Винда для линуксоида

В течение уже достаточного времени я задавался вопросом: зачем я уже несколько лет использую именно линуксовые ОСи? Приобрёл ли я что-то, работая в них, чего у меня не было под виндой?

Чтобы попробовать получить ответ на этот вопрос, я решил установить на свой нетбук, на котором уже который год стояли дебианоподобные операционки, Windows XP (так как именно эта ОС стояла на нём изначально), и глянуть -- чего же мне в винде будет не хватать? Буду ли я тратить меньше или больше времени на обслуживание самой системы? Смогу ли я достать все те удобства, доступные в линуксах?

Если начать с самого процесса установки, то он изначально доставил немало проблем. Так как на нетбуке нет привода CD-ROM, закидывать образ винды пришлось на флешку. И способов это сделать, не засоряя свой компьютер рекламой (что сделает самая популярная программа для этого) и работающих с образами не-линуксовых ОС, оказалось не так много. У меня заработал один: Rufus - свободная программа для Windows, умеющая создавать произвольные загрузочные флешки.

Сам процесс установки после этого пошёл вполне нормально. Что пошло не совсем нормально, так это то, что после установки не подключался внешний жёсткий диск. Хотя я довольно долго разбирался с этой проблемой, в результате лишь оказалось, что на этом ЖД используется Ext3. Который, стоит сказать, отлично читается (и даже немного пишется) в винде при помощи Ext2Fsd.

С драйверами всё оказалось лучше, чем я думал. Возможно, так вышло от того, что я использовал сборку с набором драйверов, но ненайденными остались только чипсет, видео- и звуковая карта.

Проблем с поиском драйверов мне удалось избежать, глянув идентификаторы устройств -- если в линуксах они отображаются в форме xxxx:yyyy, то в виндовом "диспетчере устройств" они выглядят куда страшнее: "PCI\VEN_8086&DEV_A011&SUBSYS_83AC1043&REV_00\3&11583659&0&10" (что соответствует 8086:A011 или Intel GMA 3150). Простой запрос в гугл по "VEN_8086&DEV_A011" сразу даст ссылки на нужные драйвера (или, как минимум, хотя бы объяснит, что это такое).

Правда, тогда я этого не знал, и потратил несколько часов на установку драйверов для другой серии видеокарт, которые вместо установки выдавали ошибки.

После установки драйверов, я решил установить самый важный софт. Первым делом стоило обновить браузер, но, так как под Windows XP IE9 (или 10) недоступен, пришлось обновить его до Google Chrome 26.

С софтом особых проблем не нашлось, и почти у всего оказались свои альтернативы. Вместо VLC (который тоже доступен под виндой) я установил Media Player Classic, вместо DeaDBeeF -- foobar2000, вместо Gajim -- Psi (который тоже является кроссплатформенным клиентом, но под виндой выглядит лучше).

Некоторый софт так и остался -- например, gVim, который с небольшим изменением в vimrc продолжил верой и правдой служить.

Вот с чем проблем в винде больше, чем в любом линуксе -- так это со сборкой софта из исходников. Это мне потребовалось потому, что одна довольно нужная мне программа в своей бинарной версии имеет баг, исправленный только в SVNовских исходниках.

MinGW и MSYS в этом плане являются довольно удобным решением, хотя и у них есть некоторые проблемы. Например, я очень хотел бы узнать, чьей идеей было устанавливать их по умолчанию в отдельные директории -- в результате получается два /bin/, два /lib/, два /include/ и так далее. В итоге, на сборку программы, в дебиане устанавливаемой за пять минут (apt-get build-dep в помощь), в винде я потратил пять часов -- сначала разбираясь, почему gcc не хочет читать заголовки из папки, потом думая, отчего же уже собранная программа не смогла прочесть файл .png (оказалось -- из-за несоответствия версий заголовка и библиотеки libpng).

Что оказалось мне довольно удивительным, так это то, что в репозиториях MinGW-get оказалась реализация линуксовой консоли (то есть, полноценный эмулятор терминала) для винды. Называется это чудо mintty и (с некоторой натяжкой) умеет работать в том числе и с cmd.exe. В результате получается очень удобная консоль со всеми стандартными возможностями rxvt, gnome-terminal и прочих.

Дальше я решил установить несколько свободных игрушек (AssaultCube, OpenTTD, SuperTux...). И, к сожалению, их производительность вогнала очередной гвоздь в крышку гроба возвращения к линуксам -- если тот же AssaultCube под дебианом на моём ноутбуке безбожно тормозил, то даже в старенькой XP он успешно гнал свои FPS, и притормаживал гораздо реже.

А вот с неигровым софтом всё наоборот -- он работал под линуксом быстрее. В частности потому, что Debian стоял 64-битный, а XP -- 32-битная (64-битная XP, хоть и существует, к десктопному применению, ИМХО, не готова из-за отсутствия драйверов).

Интерфейс самой XP, хоть и довольно быстр, всё же не сравнится с лёгким OpenBox'ом. И хотя средства по его (интерфейса) приведению к нормальной функциональности есть, они работают не самым лучшим образом. Могу в этом плане посоветовать Styler -- бесплатную программу, позволяющую устанавливать темы без патчинга uxtheme.dll (так как это технически нарушает лицензию) и добавляющую такие детали, как прилипание окон к краям экрана и сворачивание окна в заголовок.

Несмотря на постоянные возгласы о проблемах при постоянном использовании Windows XP с не-администраторской учётной записью, этих самых проблем оказалось меньше, чем я ожидал. Тем более, что любой .exeшник (но, почему-то, не .msi!) можно "Запустить от имени..." правым щелчком. Были мелкие неприятности с софтом, любящим писать настройки в свою папку, но их оказалось не так трудно найти и решить. (стоит сказать, что вышеупомянутый Styler этой проблеме подвержен).

В целом, пока что я своим опытом доволен. Хотя Windows XP кое-где и показывает свою старость, эта операционка всё равно является довольно-таки юзабельной. Наверное, через несколько недель я всё-таки пересяду обратно на Debian (или на какую-нибудь другую линуксовую ОС), но пока буду продолжать свой эксперимент.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.1 (9 votes)
9
comrade

Хороший набор драйверов тут:
http://driveroff.net/

Решение проблемы с удобным запуском программ от администратора – не от администратора:) – тут:
http://www.crw-daq.ru/download/admilink/admilink.htm

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (3 votes)
6
Leon

Меня раздражает в XP, что для прокрутки колесиком мыши нужно делать активным окно.. Это ужасно.
Так же как и то, что нет буфера обмена выделенного текста..

Ваша оценка: Нет
8

Относительно активного окна -- в Tweak UI есть возможность это включить, и называется она X-Mouse. Угадайте, что именно обозначает буква X. К сожалению, некоторые элементы интерфейса (например, меню "пуск" или окно свойств в VS) немного пугаются, когда они внезапно теряют фокус, и могут немного глючить.

А вот про второй буфер обмена -- лично меня он доставал. Но ему, оказывается, есть замена -- True X-Mouse (http://fy.chalmers.se/~appro/nt/TXMouse/).

Ваша оценка: Нет
a

Программа wizmouse поможет

Ваша оценка: Нет
6
Leon

спасибо за информацию!

Ваша оценка: Нет
7
Intercessio

Как-то я в недоумении как после такого сокрушающего лидерства старушки ХР, MrBison думает вернутся к дебиану. Тем более как ИТ-специалист ХР он знает хорошо, это видно хотя бы потому, MrBison даже и не подумал использовать использовать версии ранее IE9 (или 10) .
Тут ещё много вопросов не поднято. Установка и настройка сетевого экрана. Установка кучи нужных прог - а иначе на кой нужна винда? Большинство функций винды лучше дублировать более удачными сторонними прогами. Вообще проги не всегда в винде идеально ставятся. Также создание образа, не нужен лишний риск. Но у меня к ХР личная неприязнь.
Недавно ставил себе 7-ку. Использовал адаптированную сборку, фанатизм в личном допиливании даже и в мыслях не был.Для меня винда это просто платформа для нескольких нужных прог.Не более того. В принципе всё получилось, работает, жаловаться не буду, раздражает только большая затрата времени.В игры не играю, а в остальном понял, что от линукса никак не уйти. Куча мелких виндовских раздражающих проблем, которые обязательно надо помнить, чтобы не испортить себе настроение а иногда не только настроение. Может я не прав, но винда предаёт в самый неподходящий для этого момент. И если нет лицензии, при въезде в некоторые страны это может создать серьёзные проблемы. А денег на лицензию жалко, не оправдывает такая затрата себя.
Вообще до сих пор решать вопрос Windows_vs_Linux это ИМХО не по-взрослому.
З. Ы. Свой нетбук взял без операционки и втулил (беспроблено) туда Denix 4.
а сейчас добавлю BackTrack или Kali Linux.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (3 votes)
8

Ну, некоторые неприятные мелочи всё-таки в винде есть. Лишний софт, "дополняющий функции винды", я обычно остерегаюсь ставить -- так как этот софт зачастую делает это довольно неудобным образом (пример -- почти все, за исключением -- сюрприз -- майкрософтовской -- реализации виртуальных рабочих столов).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
7
Intercessio

Нет речь не идёт о сугубо системных функциях а о дополнительных функциях винды для пользователя, т. е. запись дисков, программа деинсталляции, текстовые редакторы, почтовая программа, музыкальные проигрыватели, браузеры ( Windows XP IE 8 никак не стоит использовать) и многое другое. То, что встроенными инструментами винды получается хуже. О том, что необходимо для работы на компе и вообще нет в винде даже не говорю - очень и очень много.

Ваша оценка: Нет
8

>> Установка и настройка сетевого экрана.

Я, наверное, расскажу секрет, но эпоха уязвимостей, доступных отправкой неправильного пакета из интернета, закончилась году эдак в 2003. Не думаю, что сейчас установка сетевого экрана так важна, как раньше.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (2 votes)
7
Intercessio

Отправка неправильного пакета из интернета это ерунда, а вот защита компьютера от вторжений из сети это актуально.
До сих пор МС включают в ОС Windows брандмауэр. Который сразу отключают.
по-английски firewall
по немецки - Brandmauer
по-русски - сетевой экран
А для чего существуют и совершенствуются Agnitum Outpost Firewall, ZoneAlarm Firewall, COMODO Firewall, Kerio WinRoute Firewall и десятки других?
Дома такая защита может и не нужна, а в организациях это не лишний шаг.
Даже в линуксе ставят.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Как это не так важна?

Во-первых, неизвестно какие приватные дырки сейчас используются. Отсутствие сообщений о них с 2003 года не значит, что они перестали существовать, а значит лишь то, что каккеры в 2003 году поняли их реальную стоимость и не спешат светить.

Во-вторых, пионеры постоянно сканируют на шары NetBIOS. Будет ли Вам приятно, достопочтенный господин Бизон, если в паблик утекут Ваши личные фотографии, на которых засвечены Ваши особо уязвимые места? Брутфорс же дело такое... Если пионеры настойчивые попадутся, то только файервол и спасет.

В-третьих, загляните в меню Kali Linux и посмотрите сколько сотен программ там как раз для того, чтобы отыметь доверчивого гражданина через неприкрытый порт. Windows - это одна сплошная дыра, которую трудно заткнуть даже комплектом из антивируса, файервола и проактивной защиты. А вы предлагаете с голой попой в этом враждебном мире побегать.

Файервол обязан быть.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
8

>> Во-первых, неизвестно какие приватные дырки сейчас используются. Отсутствие сообщений о них с 2003 года не значит, что они перестали существовать, а значит лишь то, что каккеры в 2003 году поняли их реальную стоимость и не спешат светить.

Как бы Microsoft сам тоже обнаруживает дыры. А то, что в винде вдруг обнаружится таких объёмов дыра, которую разработчики не обнаружили за несколько лет активного эксплуатирования хакерами -- такого вообще ни разу пока что не бывало.

>> Во-вторых, пионеры постоянно сканируют на шары NetBIOS.

Как бы если я делаю какую-то папку общей, я осознаю, что её содержимое теперь доступно всем без исключения.

И да, мне крайне интересно узнать, у какого хакера будет несколько лет времени перебирать по сети пароль из 8 знаков.

>> В-третьих, загляните в меню Kali Linux и посмотрите сколько сотен программ там как раз для того, чтобы отыметь доверчивого гражданина через неприкрытый порт.

Как бы я сомневаюсь, что все эти программы используют ещё неприкрытые уязвимости в винде.

Если хотите -- проведу эксперимент. Я в течение месяца (т.е. до 23 мая) буду использовать винду -- без фаерволла, без антивируса -- а потом установлю любой по вашему выбору и просканирую весь компьютер, написав вам, сколько в результате нашлось вирусов, сколько я за это время увидел синих экранов (пока 2) и сколько аккаунтов в онлайн-сервисах у меня за это время украли (пока 0).

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Только не жульничайте, и в интернет напрямую подключайтесь, а не через роутер (с линуксом:-)

Ваша оценка: Нет
8

Вариант "роутер, на котором настроен переброс _всех_ портов (функция DMZ в DD-WRT)" подойдёт?

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Зачем же такие "сложности"? Прошейте лучше (для чистоты эксперимента;-) WindowsXP вместо линуксовской DD-WRT...

Ваша оценка: Нет
a

MrBison, а вы попробовали бы проделать все тоже самое но с оригинальной и купленной XP, а не с пиратской сборкой. Уверен, что желания возиться с ней резко упадет.
Можно установить драйвера через drp.ru и установить сетевой экран с антивирусом Comodo и настроить все то что вы настроили, но все равно учитывая стоимость ОС (7 000 и если еще найдете) непонятно почему всего этого в ней нет изначально?

Ваша оценка: Нет
8

Зато я получаю уверенность в том, что я смогу запустить практически любой софт в мире. Что купленное мною устройство с надписью "Supports Windows XP" на коробке будет работать, и работать на все 100%. И что, если меня по долгу учёбы или работы заставят установить какую-то программу, я буду не тра...тить время на подгонку вайна и исправление лишних багов, а просто установлю её.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2 (1 vote)
a

Вы не занимаетесь исследовательской деятельностью в естественных науках, я угадал?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
8

Нет, не занимаюсь. А что, в этом поле есть ПО, доступное _только_ для линуксов?

Ваша оценка: Нет
a

И ПО и драйвера под нужное оборудование, есть только под *-nixы, и его довольно много.

Ваша оценка: Нет
6
Leon

Исходники-то может и можно собрать под виндовс..
Но это не просто, да и работать будет медленнее

Ваша оценка: Нет
8

Про "медленно" не знаю. У меня медленно по понятной причине -- 32-битная XP стоит вместо 64-битного дебиана. Я уверен, что 64-битная система на этом месте повела бы себя так же быстро, как и дебиан.

Ваша оценка: Нет
6
Leon

Кстати, если я правильно понял, современные девайсы уже не имеют "Supports Windows XP"...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Забавно, но у меня сейчас похожая ситуация. Я вынужден пользоваться Windows 7. Напрягает сильно пока одно (проблем, конечно, много, но эта обходится дороже всех других) - проблема в том, что в Семерке ни шиша нет. Вроде бы и размер не детский, только чего не хватись - все приходится доустанавливать. Захотел книгу в DjVue почитать, качай WinDjView, захотел PDF посмотреть - качай Суматру. Ну и так далее. А качание в роуминге по 700 рублей за мегабайт как-то не вписывается в мои представления о справедливости. Я бы может и заплатил, да сильно переживаю, что хари владельцев Мегафона могут от жира полопаться.

К счастью, прихватил SD с Kali 1.0.2. Это как глоток свежего воздуха. Но есть одна беда - розетка далеко, а Kali почему-то сажает батарею за 1.5 часа, тогда как Windows 7 сажает за 8. Каких-то энергосберегающих драйверов нет.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

зачем я уже несколько лет использую именно линуксовые ОСи? Приобрёл ли я что-то, работая в них

Не спрашивай, что твоя ОС может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей ОС. Ричард Столлман.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
a

Ну зачем такие страдания: либо-либо. Не бывает идеальных осей. И Линукс не идеал и Винда не дерьмо. У каждой свои плюсы. Используйте плюсы обеих осей через двойную загрузку или VirtualBox.

Ваша оценка: Нет
8

На моём нетбуке VirtualBox использовать будет слишком жёстко -- на нём и так даже ХРюша работает не совсем быстро.

Ваша оценка: Нет
a

Здравствуйте, возникла идея установить в свой MacBook 13" al 2010 года.
Невероятно сильно глючит система. Говорят, что если поставить SSD - скорость работы увеличится.
Не могу понять, какой здесь необходим переходник, чтобы поставить свой винчестер в него, а SSD вместо винчестера. Станет ли быстрее система или моему пожилому уже ничего не спасет?

Ваша оценка: Нет
9
comrade

"Пожилой" MacBook – это с Core2Duo? ((-:

Да, система на SSD станет заметно быстрее (можете ещё оперативной памяти добавить.)

Нужен футляр для подключения жёсткого диска через USB.
Правда, у вашего MacBook'a, возможно, этих самых USB-разъёмов всего 2 штуки, а у футляра на USB2.0 пара USB-кабелей – чтобы обеспечить жёсткому диску в футляре достаточно мощности. Не очень удобно будет – оба разъёма при подключении будет занимать!

Ваша оценка: Нет
8

Мои приключения в винде продолжаются.

Несмотря на все крики о низком качестве отрисовки шрифтов в линуксах, оказывается, есть пользователи, готовые пользоваться этой отрисовкой и в винде. Точнее -- это китайцы и японцы, у которых их иероглифы в винде отрисовываются довольно плохо. Да и лично мне больше всегда нравилось фритайповское сглаживание, а не виндовый ClearType. Программа gdipp (https://code.google.com/p/gdipp/) позволяет установить FreeType и заменить им GDIевскую отрисовку в виндах от XP до семёрки любых разрядностей. Интерфейса для настройки, к сожалению, нет, так что файл настроек придётся редактировать в блокноте, vim'е или подобном текстовом редакторе.

И да, в список исключений надо добавить шрифт Microsoft Sans Serif (он под FreeType'ом выглядит ужасно) и chrome.exe.

Переключение раскладок по капслоку в винде тоже устроить можно. Программа keyla (https://code.google.com/p/keyla/) это умеет, и (при указании конкретно капслока) ведёт себя так же, как и иксы: CapsLock переключает раскладку, Shift+CapsLock переключает реальный caps lock.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

А я в линуксе назначил CapsLock клавишей Compose, т.к. самим CapsLock'ом не пользовался никогда.

Вот Compose – полезная штука! Может у него и есть какой-то аналог для виндовса, но я такового не знаю.

Ваша оценка: Нет
8

Я в своё время пользовался раскладкой Бирмана. Она, хоть Compose и не предоставляет, даёт доступ к множеству недобступных обычным образом на клавиатуре знаков при помощи Alt Gr: http://ilyabirman.ru/projects/typography-layout/

Гугл ещё советует AllChars, который вроде бы как раз Compose и делает: http://allchars.zwolnet.com/

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Интересная информация!
Но...

AllChars, похоже, был сделан ещё во времена ASCII, т.е. национальных 256 буквенных раскладок. А сейчас Unicode...

Бирман молодец, конечно, что для виндовса и мака делает программу "Раскладка". Код только не открыл, похоже. А если ему надоест "Раскладкой" заниматься?

С Compose, в "странных системах", как Бирман линуксы называет, такой проблемы нет.

Да и возможностей у Compose побольше. И удобно, что можно делать свои конфигурационные файлы с нужными символами и комбинациями их ввода.

Ваша оценка: Нет
8

Как бы у MS доступен собственный редактор раскладок, причём графический, а Бирман не против создания другими своих раскладок на основе его собственной -- при сохранении упоминания об оригинальном авторе.

Относительно Compose -- согласен, вещь неплохая. (Кстати, вот другая реализация для винды: https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=21476). Но лично я ей не особо пользовался, так что многого сказать не могу.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Редактор раскладок – этож вроде не совсем такого назначения программа? ((-:

Ваша оценка: Нет
8

И да, спасибо за то, что упоминаете мне про недостатки виндовых средств в сравнении с линуксовыми. Вполне возможно, что через несколько недель я как раз на линуксы и вернусь.

Только пока что недостатки линуксов (отсутствие гарантии работоспособности ПО, медленная работа видеокарты, глюки с тачпадом и картой wi-fi -- и это несмотря на рейтинг A-Platinum в h-node!) скорее перевешивают виндовые, а времени я с обоими системами трачу одинаково.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Сейчас мой товарищ много времени потратил на WinXP у одних граждан. Там вирус-шифровальщик зашифровал все рабочие документы...

Ваша оценка: Нет
8

Вот очередная проблема: qBittorrent внезапно вылетает с ошибкой при попытке открытия "Параметров..." в меню. Учитывая, что это единственный нормальный клиент, доступный под виндой, не написанный на Python или Java и не являющийся uTorrent'ом, получается обидно.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Вообще-то в винде куча торрентокачалок:
bittorrent
tixati
BitComet
Shareaza
BitSpirit
. . .

Когда-то я FreeDownloadManager'ом пользовался.

Ваша оценка: Нет
8

Поставил себе bbLean (вариант BlackBox для Windows), и всё стало ещё быстрее и удобнее. Настроил себе меню и стиль, как раньше в опенбоксе, в результате получил почти такой же уй, как и в дебиане.

Ваша оценка: Нет
7
Intercessio

Ещё раз перечитал новость и комменты. Смысла этих "исследований" так и не понял.
Есть же масса полезных занятий. например попытаться освоить Gentoo.
Или соорудить себе свою сборку из Slackware.
А это...
Незачот.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8

Собственно, я хотел узнать, а какого я вообще мучаюсь с линуксами? Оказалось, с виндой приходится мучаться столько же и даже немного больше при установке (драйвера), зато не надо так сильно мучаться с софтом. Да и игры работают быстрее.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1.3 (3 votes)
11
pomodor

Мучиться вообще не надо, если только Вы не мазохист. Нравится Windows — пользуйтесь Windows и не надо этого стесняться. Тут же не ЛОР, чтобы каждого какашками забрасывать только на основании его предпочтений.

Лично я использую Linux потому, что многое нахожу более удобным и мощным. А еще мне нравится, что Линукс создан для творчества, а не для потребления контента. Кстати, по этой же причине не уважаю г-на Шаттлворта, который выпиливает из Линукса всё, что предназначено для созидания, и запиливает обратно гламурненькие программки для облегчения того, что Пелевин называл ротожопием.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (2 votes)
8

>> А еще мне нравится, что Линукс создан для творчества, а не для потребления контента.

Уж если что создано для творчества, так это Mac OS. Особенно со всем её мультимедийным софтом.

И да, ОС, в которой нет профессионального уровня видеоредактора, программы для обработки звука или даже графического редактора, поддерживающего что-то, кроме RGB, назвать ОС для творчества можно только с огромной натяжкой.

Насчёт удаления из Ubuntu GIMP и прочего софта -- мне кажется, вы придаёте этому излишне много смысла. Дело не в созидании и потреблении, а просто в том, что на один CD этот самый GIMP не поместился, а большинству пользователей он оказался не нужен.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.5 (2 votes)
11
pomodor

Мы, наверное, разные значения вкладываем в термин "творчество". Для меня творить — это написать свой скрипт, программу, придумать какой-нибудь остроумный способ объединить несколько команд в конвейер. Или создать документ, вручную программируя его на LaTeX. Мне нравится Линукс тем, что он стимулирует созидание. На SF.net десятки тысяч проектов. Многие начинались просто как "программка для себя". Потом код выкладывали в общий доступ, присоединялись другие разработчики. Да чего уж далеко ходить за примером — сам Linux был именно так и создан.

если что создано для творчества, так это Mac OS

Во-первых, это утверждение на уровне мифа (не берусь доказывать его или опровергать). Например, есть такой же миф, что Linux предназначен сугубо для хакеров. Или для серверов.

Во-вторых, Mac OS не стимулирует творчество. Это ОС для личностей, которые уже занимаются творчеством на профессиональной основе.

Насчёт удаления из Ubuntu GIMP

Ладно, черт с ним, с этим Гимпом. Но ведь в Ubuntu вообще нет никаких инструментов для созидательных процессов. Все старательно выпилено. А в последующих версиях главной "инновацией" станет покупка любого барахла в один клик. Посмотрел рекламу->купил->потребил->повторить. Остальное без надобности.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
7
Intercessio

Я тут несколько не согласен. Каков процент хоть как-то знающих программирование среди пользователей?
Большинство людей мира, работающих за компом не знают, что такое скрипт. Не все могут ответить на вопрос какой браузер они предпочитают.
Не так мало олухов, которые уверены, что купив домой лицензию на винду они получают безопасную и стабильную работу системы.
Осознают горькую правду только основательно попав в беду из-за невежества.
И вообще большинство пользователей иначе как браузер, почтовую программу, офис и просмотрщики разного контента, вообще ОС не используют.
Именно под них и ориентирована Убунту.Стандартизация убивает творчество. Хотя в репозитории творческих прог тьма.
Ну и для переходящих с винды. И для начинающих. Не для творчества а для обыденных нужд и освоения. Я полностью согласен что это противно, иногда до тошноты.
И для них отнюдь не Arch и Slackware. Иначе желание работать в Linux будет убито на взлёте.
А для творческих личностей вы знаете, что есть в Linux.
За это я и уважаю Марка - за популяризацию Linux. За борьбу со стереотипом 2000-ных - линукс не десктопная система.
А что-то нежелательное (амазоны и др.) будет в Убунту - выпилим.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

До той поры, как Марк стал дурить всем голову своим Юнити, он был лидером и кумиром многих линуксоидов. Именно из-за того, что сделал Linux относительно популярным. А сейчас пришла пора ответить на вопрос для чего именно он это сделал: нагреть руки или он преследует какие-то более благородные цели. В зависимости от ответа, отношение к нему у многих будет сильно меняться.

Ваша оценка: Нет
8

Я не знаю, причём тут вообще какое-то "отношение". Операционная система -- это в первую очередь продукт. А продукты, особенно коммерческие, обычно создаются именно с целью получения прибыли.

(Именно этим Ubuntu и отличается от почти всех остальных крупных дистрибутивов Linux, и именно поэтому её нужно рассматривать как ОС, а не как дистрибутив Linux.)

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Red Hat Enterprise Linux и SUSE Linux Enterprise Desktop
– это ещё две отдельные операционные системы? :))

Ваша оценка: Нет
8

Это системы для корпоративного пользователя, а не для массового. Заметьте слово Enterprise в их названии.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

поэтому её нужно рассматривать как ОС, а не как дистрибутив Linux

Ubuntu — это именно Linux-дистрибутив. Причем, не полноценный, а паразитическая присоска к Дебиану. Вот когда Шаттлворт напишет собственное ядро, напишет свой эквивалент GNU-того софта и сделает вменяемую графическую среду — вот тогда можно будет всерьез говорить о том, что Ubuntu является операционной системой.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Это у микрософта такая манера – полноценные версии ОС "ультимейт" и "энтерпрайз".
А из всего, что дешевле искусственно выкидываются возможности – чем дешевле версия, тем меньше остаётся.

Вплоть до издевательской версии "стартёр", где даже фоновую картинку на рабочем столе просто так не поменяешь...

В случае линуксов Ред-Хат и Сусе слово "энтерпрайз" обозначает всего навсего дополнительную поддержку, за которую предприятия готовы платить скорее, чем частные лица.
Но для всех есть совершенно аналогичные бесплатные версии этих Линуксов.

Странно было бы считать Сусе Энтерпрайз операционной системой, а Опен Сусе – нет...

Да, Каноникал отошёл от такого разделения: хочет, грубо говоря, сделать свой линукс одновременно и "для всех", и "с поддержкой". Молодцы, конечно.

Но на этом пути максимальный результат не "новая операционная система", а то, что у большинства стали бы ассоциироваться "Ubuntu" и "Linux", как "ксерокс" и "копировальный аппарат".

Причём, если у Каноникла такое не получится, линукс всё равно никуда не денется.

Ваша оценка: Нет
a

Слоупок спешит напомнить, что SUSE Linux Enterprise Desktop -- это всё-таки для десктопов, что нам и сообщает окончание. Именно она стоит на всех ноутах HP с предустановленным GNU/Linux. А ещё её можно бесплатно, но, увы, с регистрацией, скачать с сайта Novell (или как их там сейчас называет).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8

>> Мы, наверное, разные значения вкладываем в термин "творчество". Для меня творить — это написать свой скрипт, программу, придумать какой-нибудь остроумный способ объединить несколько команд в конвейер.

Собственно, это можно сделать в любой ОС. В том числе в макоси, имеющей те же юниксовые тулзы, или даже в винде с её PowerShell (который, ИМХО, вносит несколько крайне интересных идей в стандартную консоль!).

>> Или создать документ, вручную программируя его на LaTeX.

Так LaTeX тоже вроде как-то одной ОСью не ограничивается. Мало того, на той же винде с TeX Live ещё становится доступен огромный репозиторий различных стилей и шаблонов (могу ошибаться с терминологией) для этого самого латеха.

>> Мне нравится Линукс тем, что он стимулирует созидание.

"Стимулирует созидание" не столько сама ОС, сколько её сообщество. И в этом плане я соглашусь. Но опять же, я совсем не считаю невероятным наличие сообщества PowerShell'еров или AutoHotkey'еров, пишущих скрипты для винды. Да и "настоящая UNIX"-ность макоси также является одной из причин, по которой некоторые её используют. (Вообще, как-то обидно, что макось находится в списке сертифицированных юниксовых осей, а дистры линукса -- даже коммерческие -- в нём отсутствуют.)

>> Но ведь в Ubuntu вообще нет никаких инструментов для созидательных процессов.

А какие "инструменты для созидательных процессов" есть в других дистрах, но отсутствуют в Ubuntu, следуя вашим определениям? Консоль вроде есть везде. А дистров с предустановленным LaTeX, например, я вообще не помню.

Относительно же "рекламы в поиске" -- у меня возникает ощущение, что вы не до конца понимаете, как этот самый онлайновый поиск работает. Он не предлагает то, что вы не ищете. И если я буду искать название какого-то фильма, то ссылка на магазин, где этот самый фильм можно приобрести -- это вполне нормально. И в любом случае лучше, чем ссылка на результаты поиска в The Pirate Bay :).

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Именно из-за подхода "так это ж можно в любой ОС" у Вас и возникают вопросы "а какого я вообще мучаюсь с линуксами?".

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8

А, тогда всё нормально. Буду сидеть в винде и пользоваться линуксами в винде :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (2 votes)
8

Вот очередной приятный сюрприз от винды. Производители драйверов для моего интела, оказывается, добавили очень удобную фичу: по нажатии Fn+F8 можно безо всяких лишних телодвижений переключаться между режимами использования внешнего монитора: только встроенный, только внешний, оба (показывать одно и то же) или оба (расширить рабочий стол).

Ваша оценка: Нет
7
Intercessio

Сюрприз от винды или от Интела?
А сколько у вас внешних и сколько внутренних мониторов? А у многоих пользователей есть и внешние мониторы и внутренние?

Ваша оценка: Нет
8

У меня на работе есть свободный, ни к чему не подключённый, монитор с неплохим разрешением. Его я (через VGA-кабель) и подключаю.

Сюрприз, конечно, от Интела, но в целом показывает, как, если в линуксах драйвера для железа просто позволяют системе его поддерживать, то в винде они ещё и добавляют дополнительные возможности. (Проприетарные драйвера AMD и NVidia -- редкое исключение.)

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

«Сюрприз» говорит только о том, что Интелу посрать на несколько миллионов линуксоидов, которые точно так же, как и виндузятники купили за свои деньги продукцию этой конторы, но почему-то вынуждены довольствоваться меньшим функционалом. Это никакой не сюрприз от Микрософт, а ложка говна от Интел. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
a

Сюрприз тут не от винды или интела, а от производителя Вашего ноута, причем неприятный, раз под линуксом эта фишка не работает. У меня тоже интел, и в линуксах (что в лхде, что в тринити) так же прекрасно переключаются мониторы. Все эти дополнительные комбинации на самом деле обрабатываются не абы где, а так же, как и остальные кнопки, поступают в общем потоке иксам, и на них можно назначить что угодно :) крайне редко, в случае напрочь упоротого вендора, эти кнопки могут действительно аппаратно что-то переключать, да и то это, обычно, вай-фай.

Ваша оценка: Нет
8

Так. Сегодня 23 мая. Прошёл ровно 1 месяц с тех пор, как я установил Windows XP. И теперь, для завершения эксперимента (но не обязательно завершения использования Windows XP), я просканирую свой нетбук на вирусы. Следуя предложению администратора pomidorius, я установил Kaspersky Anti-Virus и запустил полное сканирование. Пока что оно прошло на 68% и Полное сканирование системы не обнаружило ни одной угрозы.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Хочу только поправить, что предложение исходило не от меня, а это Вы поинтересовались чем бы таким проверить комп. Я в антивирусах не эксперт, т.к. ими не пользуюсь и никому не советую. Я неоднократно уже говорил, что от антивирусов больше вреда, чем пользы, т.к. они вселяют ложное чувство защищенности. Гораздо полезнее не пожалеть дня и прочитать какую-нибудь книгу о компьютерной безопасности. Потом установить монитор активности и внимательно следить за тем, что происходит на компьютере.

Что касается самого эксперимента, которым так увлекся MrBison. Мне этот эксперимент кажется неудачным. Во-первых, MrBison не является незаинтересованным лицом. Это хорошо заметно каждому, кто более-менее знаком с его творчеством. Во-вторых, ничего не сообщается об условиях проведения эксперимента: занимается ли провайдер фильтрацией подозрительно активности, какой тип подключения (я буду смеяться, если через роутер с Линуксом), используется ли NAT, включен ли NetBIOS и еще миллион вопросов. Без исходных условий рапортовать о результатах попросту бессмысленно.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.7 (3 votes)
7
Intercessio

Согласен с каждым словом.
Я вообще не понимаю, почему некоторые люди жалуются на свою работу, на то, что в некоторых профессиональных областях не продвинулись, (не было времени) а при этом ставят бессмысленные эксперименты и активно интересуются пидора геями.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8
omg

Мне этот эксперимент кажется неудачным.

мне тоже:
- как использовался нетбук (работал как часы - "время показывал")?
- в каком режиме он работал (24/7 или 0/0)?
- для каких целей использовался (палёный офис/нелегальное музло/пираццкие фильмы или лицензионный notepad/лицензионные DVD с музлом и фильмами)?
- какова периодичность "флешковтыкательства"?
Вопросов может быть очень много...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8

>> занимается ли провайдер фильтрацией подозрительно активности,

Не занимается. Я ещё помню, как несколько лет назад ставил тогда уже устаревшую XP SP1, которая в той же самой сети быстро падала от всякой вирусни.

>> какой тип подключения (я буду смеяться, если через роутер с Линуксом)

PPTP. Да, через роутер с Линуксом (DD-WRT), но в условиях данного эксперимента были выключены ВСЕ функции по фильтрации трафика, а функция DMZ (функционирующая как проброс ВСЕХ портов) была установлена на IP нетбука.

>> используется ли NAT

Как уже сказано, фактически все порты были проброшены на нетбук.

>> включен ли NetBIOS

Включён.

>> Я вообще не понимаю, почему некоторые люди жалуются на свою работу, на то, что в некоторых профессиональных областях не продвинулись, (не было времени) а при этом ставят бессмысленные эксперименты...

Во-первых, я не столько жаловался, сколько вопрошал: смог бы я стать более (или менее) успешным человеком, если бы вместо линуксов и СПО занялся бы продукцией Microsoft или Apple?

>> - как использовался нетбук (работал как часы - "время показывал")?
- в каком режиме он работал (24/7 или 0/0)?
- для каких целей использовался (палёный офис/нелегальное музло/пираццкие фильмы или лицензионный notepad/лицензионные DVD с музлом и фильмами)?
- какова периодичность "флешковтыкательства"?
Вопросов может быть очень много...

Использовался практически каждый день по 6-8 часов. В основном сидел в интернетах через Chrome. Музыку/видео качал с TPB. Софт весь был бесплатно-открытым. На флешках сразу выключил автозапуск, сидел под учётной записью обычного пользователя.

"Эксперимент" я ставил скорее для себя, чтобы узнать -- стоит ли мне продолжать сидеть в винде или лучше вернуться обратно на дебиан или ещё какой-нибудь дистр. И пока что, к сожалению, преимущества винды (лучшая работа с железом, более быстрая работа игр, куда меньшие объёмы секса с софтом, доступность как виндовых технологий, так и линуксовых (MinGW/MSYS и прочее) ...) перевешивают линуксовые (более отзывчивый интерфейс и работа ПО, большая гибкость в настройке, репозиторий ПО и библиотек для разработки...).

Я не сомневаюсь, что ненастроенная винда с пользователем, сидящим под админской учёткой (тем более XP, в которой ещё не появился UAC) является очень лёгкой мишенью для вирусов. Но и проверял я её с точки зрения не среднестатистического юзера, а самого себя.

Ваша оценка: Нет
8
omg

смог бы я стать более (или менее) успешным человеком, если бы вместо линуксов и СПО занялся бы продукцией Microsoft или Apple?

Можно с этого места поподробнее?

Ваша оценка: Нет
a

В основном сидел в интернетах через Chrome. Музыку/видео качал с TPB. Софт весь был бесплатно-открытым.

Т.о. вы посещали только малое количество заранее известных сайтов. Побродите по интернету в поисках, например, проно для чистоты эксперимента и установите какую-нибудь порно-игру. Или вы думаете, что все только на одном TPB сидят?

На флешках сразу выключил автозапуск, сидел под учётной записью обычного пользователя.

Учитывая что до сих пор очень большое число программ хочет админправа (а в XP особенно), как-то нерепрезентативно...

Ваша оценка: Нет
a

Следуя предложению администратора pomidorius, я установил Kaspersky Anti-Virus и запустил полное сканирование.

А вот это распространённая ошибка. Надо запускаться с LiveCD и с антивирусом, т.к. многие вирусы умеют отключать антивирус. Тем более свежеустановленный.

Ваша оценка: Нет
8

Очередной P.S.: поставил Microsoft Office 2010. Работает быстрее, выглядит лучше, интерфейс более удобный. Но: пакеты для проверки орфографии платные. Причём на TPB пакета с русским языком нет.

Боюсь, скоро придётся обновиться до семёрки и MSO 2013 (там уже пакеты проверки орфографии бесплатные).

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Ай-ай! Какие расходы у Вас:-(

Вы же принципиальный поддерживатель прав владельцев "интеллектуальной собственности"...
((-;

Ваша оценка: Нет
8

Во-первых, я поддерживаю конкретно авторские права, а не жуткие ограничения лицензионных соглашений, которые нынче не запрещают разве что чихнуть в сторону программы.

Во-вторых, я поддерживаю в основном мелких производителей контента, а не крупные корпорации. Если тот же майкрософт от спираченных копий винды и офиса не обеднеет, то какой-нибудь мелкий инди-игродел или группа/студия -- вполне может.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Думаю, ни у кого уже не осталось сомнений, что обсуждение своего же опуса «Винда для линуксоида» MrBison закончит словами: «Повесил на стену портрет Болмера — не могу налюбоваться». :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8

Поверьте мне, у меня есть достаточно причин, по которым можно назвать винду говном. И примерно столько же, по которым говном можно назвать практически любую линуксовую ОСь. Сейчас, например, лично я скучаю по следующим фичам (это далеко не полный список):

1. Возможности всегда собрать самую свежую версию программы, не мучаясь с поиском библиотек. Например, Unreal Speccy Portable, версия которой для винды жутко устарела, или Grafx2 с багами, исправленными только в версии из SVN.

MinGW и MSYS спасают, но только для софта с незначительным набором зависимостей. И у них нет ncurses.

2. Более адекватной отрисовки шрифтов. Хотя сами шрифты в винде лучше, чем в линуксах, отсутствие выбора между "отсутствие сглаживания вообще" и "субпиксельное сглаживание" раздражает. Вышеупомянутый gdipp позволяет это исправить, но он не работает с гуглхромом.

3. Visual Studio -- самая тормозная IDE, которую я видел. Микрософту не помешало бы выпустить урезанную версию (в плане потребления ресурсов!). А я, если серьёзно -- до сих пор фанат Vim и его интеграции с make и ctags.

4. Нормальной 64-битности. 32-битная ХРюша так или иначе работает значительно медленнее. А для 64-битной ХРюши не найдёшь нормальных драйверов. Семёрку запускать боюсь, ибо нетбук старый (хотя вот знакомые виндузятники™ говорят, что должна работать быстрее).

5. Некоторых интерфейсных фичей, до которых додумались разработчики GTK/GNOME/Xfce/Openbox. Например, если в режиме просмотра "список" есть какое-то длинное имя файла, то XP сделает каждый столбец жутко широким, а Nautilus/Thunar/Windows 7 -- только тот столбец, в котором есть это длинное имя файла.

Ваша оценка: Нет
a

Visual Studio -- самая тормозная IDE, которую я видел.

А ещё она жутко неудобная во многих вещах. Например, очень геморойно работать в ней, если проект лежит в git или hg. Особенно после обвешанного плагинами vim или emacs.

Нормальной 64-битности. 32-битная ХРюша так или иначе работает значительно медленнее.

Разницы в скорости работы между 64- и 32-битными версиями на стандартных приложениях не ощутить. Вот если бы вы имели дело со специальным софтом, который заведомо лучше работает на 64 битах, был бы другой разговор.

Ваша оценка: Нет
8

"Сотрудник службы маркетинга Microsoft" представляет очередную минутку ненависти в сторону Windows.

На мелком экране моего нетбука крайне полезным является наличие в муз. проигрывателе поддержки windowshade (функции, в котором окошко сворачивается в маленькую полоску, как у винампа). Из нормальных плееров, поддерживающих все нужные мне форматы, на винде есть foobar2000, Audacious и qmmp, а на линуксах -- те же, только вместо foobar2000 - deadbeef. Сам винамп, к сожалению, уже давно не является "нормальным плеером". Очевидно, что фубар/дедбиф этот windowshade не имеют хотя бы из-за отсутствия у них скинов.

Если под линуксом тот же Audacious работает, и работает неплохо (хотя в последних версиях они что-то жутко намудрили с поддержкой винамповских классик-скинов), то под виндой у него напрочь отсутствует плагин "глобальные клавиши" -- то есть музыку уже просто так не попереключаешь, особенно на нетбуке без мультимедийных клавиш. Плагина в сборке для Windows просто нет.

У Qmmp поддержка глобальных клавиш есть, но она не терпит комбинации с клавишей Windows или стрелками -- а мои любимые хоткеи у меня завязаны именно на клавишу Windows и именно на стрелки. (если что, Win+Up = play/pause, Win+Down = stop, Win+Left и Right = prev и next соответственно). Плюс всякие мелочи вроде отсутствия в Qmmp поддержки столбца OAIDV (кнопок "настройки", "всегда на верху", "инфо о файле", "увеличить окно в два раза", "визуализация" из винампа.)

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
О Либератуме

Liberatum — это новости мира дистрибутивов Linux, обзоры, сборки, блоги, а также лучший сайт об Ubuntu*.