Дистрибутив ALT Linux. Мифы и реальность

К моему удивлению, вокруг отечественного дистрибутива ALT (рекурсивный акроним ALT Linux Team) сложилось множество мифов уровня: "сам не использовал, но осуждаю". Я не буду искать здесь причин подобного мифотворчества, но постараюсь эти мифы развеять.

Но для начала коротко расскажу о своём знакомстве с Альтом. В декабре 2009 года мне пришёл новый номер журнала Linux Format с диском, на котором был записан ALT Linux Centaurus 5.0. До этого я год использовал Ubuntu версий 8.10, 9.04, 9.10. А до Ubuntu дистрибутив Mandriva 2008. Кентавр мне понравился своей стабильностью и изкоробочностью. Не нужно было качать кодеки, устанавливать дополнительные программы (это для меня было критично, так как каждый мегабайт через GPRS стоил 5,5 рублей), не крашился звук в играх (в ALT ещё не было Pulseaudio). В дистрибутив я тогда влюбился. Зарегистрировался на форуме, в багзилле. Понравилось, что для общения с разработчиками не нужно знать английский язык.

Весной 2015 года, почувствовав, что я должен отблагодарить создателей дистрибутива, хотя бы помощью на форуме, я стал на постоянной основе помогать пользователям на форуме. Летом 2015 года я написал скрипт ldd-requires, который всю работу по определению каких пакетов не хватает для запуска бинарника делает за пользователя, и выдаёт ему команду apt-get install такие-то пакеты. В результате мне предложили вступить в ALT Linux Team. И я согласился. И вот уже полтора года я один из разработчиков Альта.

Теперь о мифах.

1. ALT ещё один клон Red Hat/Mandriva

В реальности же ALT самостоятельный дистрибутив с 2001 года (начинался в 1999 как русская Mandrake). За прошедшие полтора десятилетия в ALT не осталось ни намёка на то, что он начинался как переделка Мандрейк. Все базовые компоненты дистрибутива свои. Пакетный менеджер RPM и утилита для сборки rpmbuild пропатчаны на столько сильно, что их уже можно давно форком считать.

В качестве пакетного менеджера более высокого уровня используется apt-rpm. Альтовским apt-rpm уже много лет поддерживается установка локальных пакетов при помощи команды:

apt-get install patch/to/package.rpm

В Debian только совсем недавно этот функционал появился у пакета apt-2.0, который попадёт лишь в следующий стабильный выпуск Debian.

Для управления репозиториями есть удобная утилита apt-repo. Через неё можно не только манипулировать источниками репозиториев, но и тестировать тестовые задания. Например, так:

apt-repo test номер_задания

Ещё одной особенностью Альта является обновление ядра. В Альте ядро не обновляется при apt-get dist-upgrade. Для этого служит специальная утилита update-kernel. В Альте несколько ядер. std-def текущее стабильное ядро, un-def - самое свежее ядро. На новом оборудовании очень выручает ядро un-def. При обновлении ядра старое не удаляется. И это очень хорошо, так как в случае проблем с новым ядром, можно загрузиться со старым.
Для разработки пакета используются gear-репозитории, представляющие собой специализированные git-репозитории. Gear-репозиторий позволяет отслеживать изменения, разъяснять другим майнтейнерам при помощи комментариев к коммитам свои действия. Утилита gear позволяет также автоматизировать сборку пакета вплоть до того, что его будет автоматически обновлять робот gear-cronbuild.

Собственно сборка пакета осуществляется в изолированном окружении hasher, который тоже есть разработка альтовцев. Hasher гарантирует воспроизводимость сборки пакета, что позволяет производить распределённую сборку пакетов. Весь Сизиф, а это 17662 пакетов-исходников на текущий момент, пересобирается полностью за субботу-воскресенье.

Для сборки образов-дистрибутивов используются технологии сборки mkimage-profiles (m-p) и mkimage-profiles-desktop (m-p-d), также собственной разработки, базирующихся на технологии hasher. Еженедельно на базе Сизифа собираются регулярки со всеми возможными DE. А раз в три месяца на базе текущего стабильного бранча собираются стартеркиты, также со всеми возможными DE плюс сервер. Регулярки и стартеркиты имеют лицензию GPLv2+.

2. У Альта нет сообщества

Большинство членов ALT Linux Team не являются сотрудниками компании Базальт СПО. forum.altlinux.org очень активный форум. На нём действует активное сообщество пользователей готовое помочь решить проблемы пользователей Альта. Активность не затихает ни на день, даже в праздники и во время летних отпусков.

Также на forum.russ2.com существует клуб активных пользователей ALT. Ими поддерживается собственный репозиторий, развиваются графические интерфейсы для сборки собственных дистрибутивов: Distro-Navigator и mp-gui. Собираются собственные дистрибутивы.
А в связи с тем, что дистрибутив Альт Образование для юр.лиц платный, tema стал собирать дистрибутив Комета, который для всех бесплатен.

3. Альт появляется только там, где пахнет распилом бюджетных средств

Начнём с известного дела Поносова. Ходит упорно миф, что Альт заинтересовался школами только после это дела, т.е. в 2006 году. В реальности же ALT Linux впервые внедрялся в школы в южном федеральном округе ещё в 2004 году. А прообраз школьных дистрибутивов ALT Linux Junior версии 1.0 был выпущен ещё в 2001 году. Т.е. Альты интересовались школами с первых дней самостоятельной жизни дистрибутива, задолго до того, как началась борьба с контрафактом, а государство решило пилить бюджет.
И, не смотря на то, что государство давно наплевало на отечественных программистов и несёт мешками доллары Микрософту, альтовцы продолжили выпускать школьные дистрибутивы, не зарабатывая на этом ни копейки. И вот в связи с созданием Базальт СПО по требованию инвестора ИВК, скрепя сердцем, разработчики сделали Альт Образование 8.0 платным для юр.лиц. При этом сам профиль сборки дистрибутива открыт, пожалуйста, меняйте брендинг и собирайте свой дистрибутив. Поменять брендинг у альтовских дистрибутивов крайне просто, так как они выделены в отдельный набор пакетов, в отличие от Ubuntu.

4. ALT глючный дистрибутив

Как и в любом другом дистрибутиве в дистрибутивах ALT есть ошибки, не все пакеты протестированы на работоспособность. Сообщество пользователей у Альта гораздо меньше сообщества Ubuntu, поэтому обратная связь от пользователей не очень хорошая. Бывает, что собираемыми пакетами просто никто не пользуется, а майнтейнер ставит пакет на автоматическую сборку, так как на нём и так висит двести с лишним пакетов (у Igor Vlasenko 3084 пакета, естественно большинство из них собирается написанными им роботами). В результате этот пакет в какой-то момент становится не совсем работоспособным, а сообщить майнтейнеру некому. А бывает, что пользователь встретив такой пакет, никому не сообщает, молчит да злобу копит. И в какой-то момент просто приходит на форум и выливает на всех всё, что на душе накипело. Ваш Альт глючный дистрибутив, ничего не работает, ухожу на Убунту!
Реальность же такова, что не смотря на то, что Альт разрабатывается в основе своей первоклассными спецами, майнтейнеров Альту критически не хватает. Не выручают здесь и автоматические тесты, вроде технологии Repocop.

Дистрибутивы Альта вылизаны и работают из коробки. В них предусмотрены фичи, необходимые для предприятий, такие как быстрое развёртывание Actve Directory, 1C: Предприятие, установка Крипто-про (пакет cryptopro-preinstall), браузер firefox-gost. В дистрибутиве Альт Линукс Образование встроены средства управления классом и многие другие фичи, нужные учителям.

Но естественно ALT сталкивается с суровой реальностью, когда на интерактивные доски, используемые в школах, есть драйвера только для Windows, или какая-то проприетарная программа прибита гвоздями к Ubuntu, при чём к конкретной версии (сталкивался на форуме и с такой проблемой). Тут уже разработчики дистрибутива не виноваты совсем.
Также увы на текущий момент полноценно с гос.сайтами можно работать только под Windows. Единственный сайт исключение - https://www.roseltorg.ru С ним можно под Альтом работать полноценно. Что тут сказать, наши чиновники заботятся о конкурентных преимуществах Микрософт.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.6 (12 votes)
pomodor

Спасибо! Читать легко и интересно. Теперь перейдем к вопросам, если не возражаете. Если я где-то перегибаю палку — просто не отвечайте.

В результате мне предложили вступить в ALT Linux Team.

На каких условиях?

И вот уже полтора года я один из разработчиков Альта.

Кроме того, что можно обозревать в вашем аккаунте на GitHub, что-нибудь оупенсорсное еще есть?

В качестве пакетного менеджера более высокого уровня используется apt-rpm.

В чем профит от скрещивания ужа с ежом?

Альтовским apt-rpm уже много лет поддерживается установка локальных пакетов при помощи команды: apt-get install patch/to/package.rpm В Debian только совсем недавно этот функционал появился у пакета apt-2.0, который попадёт лишь в следующий стабильный выпуск Debian.

А смысл? Вот я локальные пакеты ставлю с помощью dpkg -i. Я как-то обделен?

Альт Образование для юр.лиц платный

Почему? Что в нем эдакого, чего нет в других дистрибутивах?

Поменять брендинг у альтовских дистрибутивов крайне просто, так как они выделены в отдельный набор пакетов, в отличие от Ubuntu.

Почему тогда никто (кроме любителей и энтузиастов) не пользуется этой возможностью? Вот болдженизация Ubuntu идет полным ходом — только ленивый не запилил свою версию Убуки. Почему никто не хочет пилить свою версию Alt?

наши чиновники заботятся о конкурентных преимуществах Микрософт.

Они заботятся о своем кармане. Например, в школы Москвы закупался даже не Вантуз, а новые Маки. Чтобы увеличить бюджет и соответственно отпилить больше. И тут перед Альтом возникает интереснейшая дилемма: стать жуликами и предложить чинушам распил, либо быть честными, но снова пролететь, как в свое время мосье Фаньер пролетел над Парижем. Если будет выбран путь с откаттингом, сообщество не одобрит и может даже разбежаться. Короче, оба варианта плохи. Быть честным и уважаемым, но с голой жопой, либо заработать, но угробить дистрибутив. :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
antoha-linux

На каких условиях?

В ALT Linux Team может вступить любой желающий. Нужно лишь доказать, что ты обладаешь достаточной квалификацией. Тебе назначается ментор, который подсказывает, проверяет твои спеки, пропускает твои задания в Сизиф. В какой-то момент ментор говорит, всё ты готов, и тебя принимают. Вступление в ALT Linux Team даёт тебе возможность отправлять пакеты в Сизиф, писать в рассылку devel. Ну, вот в принципе и всё.

Кроме того, что можно обозревать в вашем аккаунте на GitHub, что-нибудь оупенсорсное еще есть?

Я ещё скриптик templates писал: git.altlinux.org/people/antohami/packages/?p=templates.git;a=summary
Я не программист. Задача майнтейнера писать спеки, патчи и тестировать пакеты, а также исправлять баги. Собрал за полтора года более 60 пакетов, из них более 40 с нуля.

В чем профит от скрещивания ужа с ежом?

Колючая проволока ;-) Исторически так сложилось. В 2000 году apt-rpm ещё был пакетным менеджером Mandrake, от которого ответвился Альт. Из плюсов то, что команды как в Debian/Ubuntu, а потому не надо переучиваться. Я в своё время это оценил. Как говорится apt-get и душу греет :-)

А смысл? Вот я локальные пакеты ставлю с помощью dpkg -i. Я как-то обделен?

А если зависимости не соблюдены? Например, для установки требуется удалить какой-то пакет, или наоборот установить. dpkg -i как и rpm -i завершится руганью, что надо такой-то пакет установить или напротив удалить. А apt-get всё сделает сам, разрулит по возможности зависимости.

Почему? Что в нем эдакого, чего нет в других дистрибутивах?

Из коробки можно получить работающий компьютер учителя и учащегося. Честно сказать я школьными дистрами не пользовался, так что знаю о них лишь понаслышке.

Почему тогда никто (кроме любителей и энтузиастов) не пользуется этой возможностью? Вот болдженизация Ubuntu идет полным ходом — только ленивый не запилил свою версию Убуки. Почему никто не хочет пилить свою версию Alt?

Убунту популярна, а Альт нет. Пиаром Альты до сих пор не занимались вообще. Может что-то и изменится после 150 миллионов, потраченных на пиар.
Конкретно я не пилю свой дистр, потому что меня стартеркиты устраивают вполне. Думаю, большинство думает аналогично.

И тут перед Альтом возникает интереснейшая дилемма: стать жуликами и предложить чинушам распил, либо быть честными, но снова пролететь, как в свое время мосье Фаньер пролетел над Парижем.

Сейчас в стране обстановка несколько изменилась. Пирог, который можно пилить стремительно сокращается. Вот уже и друг другу наши чиновники кушают. Против многих губернаторов и их замов, а также мэров возбуждены уголовные дела. Думаю, сейчас чиновники начнут думать, о том как бы не сесть, а не о том как бы побольше распилить.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.2 (5 votes)
pomodor

Нужно лишь доказать, что ты обладаешь достаточной квалификацией. Тебе назначается ментор, который подсказывает, проверяет твои спеки, пропускает твои задания в Сизиф.

И на этом всё? Вот, например, некоммерческий Debian не имеет платных дистрибутивов. Там каждый работает за идею. Но Альт же торгует. И цены довольно нехилые. И кто-то эту прибыль кладет в карман. Почему руководство имеет право на вознаграждение, а рядовые разработчики работают «за идею»? Я понимаю, что в Альт не идут для того, чтобы разбогатеть. Но принцип справедливости должен же соблюдаться? А то квалификацию проверят (ибо не доверяют), надсмотрщика приставят, а как заходит речь о том, чтобы поделиться прибылью, Альт застенчиво поворачивается спиной. Или я что-то неправильно понял?

А если зависимости не соблюдены? Например, для установки требуется удалить какой-то пакет, или наоборот установить.

А, понял. Но справедливости ради стоит отметить, что с подобной ситуацией ни разу не сталкивался, хотя и не отрицаю теоретическую возможность ее возникновения.

Убунту популярна, а Альт нет. Пиаром Альты до сих пор не занимались вообще.

Еще как занимались. Не на 150 млн, а бесплатным, но про Альт писали столько, сколько ни про один другой дистрибутив. В контексте драмы с Поносовым. Но пиар не помог. Не думаете ли вы, что дело не в пиаре, а в том, что Альту нечего было предложить? Кроме русификации, которая очень быстро улучшилась даже в импортных дистрибутивах. Кстати, отчасти благодаря Alt.

Против многих губернаторов и их замов, а также мэров возбуждены уголовные дела. Думаю, сейчас чиновники начнут думать, о том как бы не сесть, а не о том как бы побольше распилить.

Чиновник, который живет на одну зарплату? :)) Тут я бы мог возразить, но дискуссия выйдет за рамки темы поста, так что воздержусь.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.5 (2 votes)
antoha-linux

Но принцип справедливости должен же соблюдаться? А то квалификацию проверят (ибо не доверяют), надсмотрщика приставят, а как заходит речь о том, чтобы поделиться прибылью, Альт застенчиво поворачивается спиной. Или я что-то неправильно понял?

Хочешь зарплату в Базальте, присылай своё резюме, и если пройдёшь отбор, тебя возьмут на работу. Предполагается, что участие в ALT Linux Team даёт тебе опыт и достижения, которые могут быть конвертированы в бонусы при устройстве на работу. Либо ты уже работаешь в какой-то компании, которая делает свои решения на Альте. Всех трудоустроить Базальт не может. Ну, и наконец, если тебя устраивает Альт, но тебе нужен такой-то пакет, который никому другому не нужен. Тогда ты вступаешь в ALT Linux Team, чтоб поддерживать нужные именно тебе пакеты.

Не думаете ли вы, что дело не в пиаре, а в том, что Альту нечего было предложить?

Дело скорее в русском менталитете, сложившемся в 90-е. Отечественное априори не может быть лучше импортного.
Canonical только и делает, что пиарит Убунту. На сколько я знаю, Canonical, до сих пор убыточная компания. Альт же никогда убыточным не был. При этом с инвестициями всегда было очень плохо. В Альт впервые сделали крупные инвестиции. Надеюсь, от этого будет эффект.
Каждый участник ALT Linux Team да и вообще сообщества ALT заинтересован в том, чтобы ООО было на плаву, так как иначе все наши труды пойдут прахом. В России нереально поддерживать Сизиф силами сообщества, занимающегося им в свободное время, и содержащим за свой счёт всю инфраструктуру серверов. У нас в России люди бедные, а потому на альтруизм способны в весьма ограниченных размерах.
Получается эдакий симбиоз между коммерческой компанией и сообществом. Всех это вполне устраивает. А те, кого не устраивает, пользуются другими дистрибутивами, не вкладывая в их развитие, как правило, ничего.

Чиновник, который живет на одну зарплату? :))

Скорее не так. Чиновник, который вынужден меньше воровать, чтоб его не засадили более крупные чиновники, которые воровать меньше не хотят ;-)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2 (2 votes)
reflexius

Я уже тут высказывался по поводу Альта, и понял, что чем больше я узнаю этот дистр, тем больше у меня появляется вопросов. Получить на них ответы я не могу, потому, что та информация, которая есть в сети этому совершенно не способствует. Я знаю свою особенность писать пространные тексты, поэтому решил наступить на горло собственной песне и еще раз высказаться только об отношении к монетизации (лицензированию) Альта.

За время, прошедшее с предыдущей критической статьи об Альте, я успел поставить Альт Рабочая станция в Virtual Box и немного его погонять. С учетом того, что некоторые дистрибутивы весьма капризны, Альт достоин похвалы — никаких проблем с установкой в виртуальную машину. По "гладкости" установки в Virtual Box я бы оценил на 10 из 10. Это позволило мне "потыкать" и посмотреть из чего состоит Альт Рабочая станция. По набору приложений — типичный Linux, т.е. меню системы состоит обычных и на 99% знакомых пакетов. В этой связи снова возник вопрос лицензирования.

Потом я посмотрел видео выступления гн. Шигорина пятилетней давности vimeo.com/23718493, где он весьма пространно и иногда фривольно интерпретирует положения и подходы к лицензированию как проприетарного, так и свободного ПО. Можно сказать мягче — философствует на тему лицензирования. Так или иначе, но мне стало понятнее, что эта тема для альтовцев не нова, скорее всего были какие-то кулуарные обсуждения и платность лицензий — это не принуждение инвесторов, а согласованный выбор инвесторов и разработчиков.

Я лично отношусь к этому негативно и с большим сожалением. С моей точки зрения разработчики Альта послали традиции и принципы Linux сообщества далеко и надолго, выбрав проприетарную и максимально корпоративную (насколько это вообще возможно в мире свободного софта) модель развития. Немногие позволяют себе требовать деньги за дистрибутивы Linux, но, как правило, это компании, сами вкладывающиеся в развитие Linux (например, Red Hat). Я бы сказал так, чем больше вклад в продвижение Linux, тем больше моральное право брать за собственный дистрибутив деньги. Такого вклада в продвижения Linux у Базальта нет и пока не предвидится, но дистрибутивы уже вовсю продаются.

Все сказанное не относится к энтузиастам, которые поддерживают и развивают Альт дистрибутивы за счет собственного времени и сил. Это порождает автоматически вопросы к руководству компанией об отношении к таким работникам и просто добавляет еще один моральный аспект в проблему монетизации дистрибутива. Тем более, что узок круг этих энтузиастов: altlinux.org/Alt_Linux_Active_Users_Club — список из 29(!) активных участников клуба.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
antoha-linux

Тем более, что узок круг этих энтузиастов: altlinux.org/Alt_Linux_Active_Users_Club — список из 29(!) активных участников клуба.

Сообщество Альта — это не только клуб. Всё сообщество Альта можно разделить на четыре категории: сотрудники Базальта и Etersoft, члены ALT Linux Team, члены клуба Alt_Linux_Active_Users_Club, активные участники forum.altlinux.org. Как правило сотрудники компаний это костяк ALT Linux Team, который в клуб и на форум не ходят. Исключение scull и Михаил Шигорин, они и в жизни форума и клуба участвуют. В ALT Linux Team большинство сотрудниками Базальта и Etersoft не являются. Но как правило они также ни в клуб, ни на форум не ходят, за редким исключением. Участники клуба также естественно и активные участники forum.altlinux.org, но далеко не все активные участника forum.altlinux.org входят в клуб. Итого имеется четыре множества, частично пересекающихся.

Теперь попробуем посчитать сообщества Альта. Смотрим ALT Linux Team: packages.altlinux.org/en/Sisyphus/maintainers Видим, что в ALT Linux Team числится 181 разработчик. К сожалению, многие из них в разработке прекратили принимать. Ориентировочно человек 30-40, может больше. Итого сейчас в ALT Linux Team около 140 разработчиков. В клубе 29 человек минус real, светлая ему память. Также уберём из клуба тимовцев: минус 6 человек. Получаем 22 человека. На форуме, если рассматривать активность за последние месяцы, видим порядка 60 человек, помогающих и советующих. Убираем тимовцев и клуб, получаем человек 30. Итак, теперь складываем 140 тимовцев + 22 клубных + 30 форумных пользователей. Итого приблизительно сообщество Альта 192 человека вместе с сотрудниками. Сотрудников в ALT Linux Team на вскидку человек 30. Итого 162 энтузиаста. Да, маловато, но сообщество есть.
Кстати, количество пользователей на форуме: 18417.

Потом я посмотрел видео выступления гн. Шигорина пятилетней давности vimeo.com/23718493, где он весьма пространно и иногда фривольно интерпретирует положения и подходы к лицензированию как проприетарного, так и свободного ПО.

Да нет, Шигорин всё правильно говорит. Просто в формате для самых маленьких его презентация :-)

Я бы сказал так, чем больше вклад в продвижение Linux, тем больше моральное право брать за собственный дистрибутив деньги. Такого вклада в продвижения Linux у Базальта нет и пока не предвидится, но дистрибутивы уже вовсю продаются.

А вы думаете этого вклада нет? Вообще-то майнтейнеры патчи пишут, и отправляют их в апстрим. И в ядро в том числе. Разработчики предоставляют свой исходный код, а это ещё не продукт. Исходники нужно правильно приготовить, протестировать, пропатчить, а затем ещё и зависимости разрулить. Необходимо постоянно поддерживать целостность репозитория, готовить рецепт для сборки образов дистрибутивов. Кроме того, альтовцы и код пишут. Помимо утилит нужных для сборки и поддержания работоспособности дистрибутива, пишется ещё alterator (центр управления системой) со множеством модулей. Весь код утилит, разрабатываемых альтовцами под GPL, включая профили для сборки дистрибутивов и пакеты с брендингом. Кстати, все репозитории сертифицированные ФСТЭК доступны открыто. В отличии от Red Hat Базальт не запрещает создавать свои дистрибутивы на основе своих репозиториев, включая коммерческие. И все утилиты тестов у Альта также под GPL. У Red Hat утилиты, проверяющие качество собранных пакетов, тщательно скрываются от сообщества.

Ваша оценка: Нет

В отличии от Red Hat Базальт не запрещает создавать свои дистрибутивы на основе своих репозиториев, включая коммерческие.

Вообще говоря Red Hat понимая проблемность своего положения объясняет что можно брать из их репов передавая тем соответствующие права и на каких условиях. И на их коде есть несколько независимых дистров.
Базальт же не "не запрещает" он игнорирует проблему. И никому права на использование пакетов из реп официально не дает. И из независимых есть только условная Комета на птичьих правах.
P.S. Не путать техническую возможность брать пакеты с сервера с разрешением их брать.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

Альт же никогда убыточным не был. При этом с инвестициями всегда было очень плохо. В Альт впервые сделали крупные инвестиции.

Неверно.Собственно все вот эти новости о продаже альта армаде, ростехнологиям и т.д. это не от хорошей жизни. Я вот помню времена, когда Смирнов платил зарплату из собственного кармана, потому что инвестор слился, а ещё офис в подвале на шаболовке. А сама компания была представлена аж 5ю "ООО" с похожими названиями: альтлинукс, альтлинукс-{технолоджи, солюшенс, ещё-что-то}, которые можно было по случаю продать инвестору.Хотя, понятное дело, что в этом вопросе юридическое лицо нужно тупо для того, чтобы было, где собирать деньги и куда-то их проводить (покупать железо или платить ЗП).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
antoha-linux

Спасибо. Я имел ввиду, что Альту постоянно приходится балансировать между банкротством и тем, чтоб не обидеть сообщество.

Ваша оценка: Нет

Почему руководство имеет право на вознаграждение, а рядовые разработчики работают «за идею»?

Потому что руководство и 10-ок ключевых разработчиков тянут на себе навороченную сборочную инфраструктуру и за 90% пакетов.

Ваша оценка: Нет

и тянут за 90% пакетов

Ваша оценка: Нет

Хотелось бы спросить насчёт лицензии. Как я понял лицензия ALT Рабочая станция для юр. лиц стоит 4000 руб., при этом дистрибутив можно установить на неограниченном количестве компьютеров. Так ли это?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
antoha-linux

Нет. Для юр.лиц один компьютер — одна лицензия. Оптовые цены дешевле, нужно писать на sales@basealt.ru и договариваться. На дистрибутивы 7 платформы и предыдущих покупка лицензии была не обязательна.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
pomodor

Десктопная лицензия 4000 рублей? То есть, средняя контора на 100 компов заплатит почти полмиллиона рублей за "свободный" Линукс? Ребята, я всё понимаю, но вы не перебарщиваете?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.2 (5 votes)

А вот если комментарий разработчика Альта Михаила Шигорина на opennet.ru рассмотреть, то это совсем не так: opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689
И кому верить, непонятно.

Ваша оценка: Нет
antoha-linux

А вот если комментарий разработчика Альта Михаила Шигорина на opennet.ru рассмотреть, то это совсем не так: opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689
И кому верить, непонятно.

Цитата этого комментария оттуда:

> То есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология
> и критерии должны быть какие-то другие.

"Юр." тут скорее не самое прямое приближение к "прибыльной деятельности". При этом сельская школа — тоже юрлицо, но убеждать её идти и платить ещё одним — ну в баню, тут помочь бы...

Есть ещё один момент. Если я — ИТ-манагер и закупаю, скажем, по 44-ФЗ, то даже при желании "поддержать отечественного разработчика" может возникнуть более чем резонный вопрос: на каком основании за то, что можно скачать или приобрести в одном экземпляре с полным правом установки на неограниченное кол-во компьютеров, я могу заплатить больше, чем стоимость этого экземпляра (например, стоимость двух экземпляров на две машины), без обвинения в нецелевом расходовании средств (каковым такое сразу и становится)? При этом понятно, что лицензирование "по головам" — каменный век и огромная головная боль всем (кто разворачивал license manager'ы, тот тоже понимает).

Что Михаил здесь говорит?
1. Что ему эта идея с платностью для юр.лиц ой как не нравится. Она, кстати, была для него большим сюрпризом.
2. Очень не нравится Михаилу, что в формулировке лицензии все юр.лицы равны. Т.е. и бедная сельская школа и крупное предприятие.
3. Приводит пример того, почему этот шаг Базальт вынужден сделать. Вот допустим у предприятия есть деньги и планируется на 100 компьютеров поставить Альт. А ИТ-менеджер хочет поддержать Альт и купить не одну лицензию, а 100, так как понимает, что если сегодня не посеешь (не поддержишь отечественного производителя), то завтра не пожмёшь (не будет завтра этого отечественного производителя вообще). И если этот ИТ-менеджер раньше решался купить 100 лицензий вместо одной коробки, то его за не целевой расход средств могли и привлечь. Теперь же его за покупку этих 100 лицензий никто не привлечёт. Тут, как видите, плюс.

Ваша оценка: Нет

Ясно. Спасибо за разъяснение!

Ваша оценка: Нет

Что Михаил здесь говорит?
1. Что ему эта идея с платностью для юр.лиц ой как не нравится. Она, кстати, была для него большим сюрпризом.
2. Очень не нравится Михаилу, что в формулировке лицензии все юр.лицы равны. Т.е. и бедная сельская школа и крупное предприятие.

И надо понимать что все это он написал год назад когда ему в той теме начали тыкать во внезапные изменения лицензии на его же стартеркит. С тех пор его корпоративная солидарность повысилась и представления о правильном тоже подвинулись. И на некоторые вопросы он не перестал отвечать а с некоторые стебется. Вообще стремление говорящих голов Базальта загасить проблему путем забалтывания и обещанием на форумах того что они никогда не напишут в лицензиях .. Печалит больше чем платность дистрибутивов.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
antoha-linux

Десктопная лицензия 4000 рублей? То есть, средняя контора на 100 компов заплатит почти полмиллиона рублей за "свободный" Линукс? Ребята, я всё понимаю, но вы не перебарщиваете?

1. 100 лицензий это опт, а значит можно договориться о значительной скидке напрямую с Базальт.
2. Альт совершенно свободно предоставляет стартеркиты. Их покупать не надо. Также есть дистрибутив Симпли Линукс (для 8 платформы пока не выпущен), лицензию на использование которого также не нужно приобретать.
3. Свободный не равно бесплатный. За свободу на самом деле постоянно приходится чем-то жертвовать и платить. Альт уважает свободу пользователей, ничего от них не скрывает, любому желающему научиться собирать пакеты помогают. А вступив в ALT Linux Team, ты можешь принять участие в разработке дистрибутива.

Ваша оценка: Нет

Альт совершенно свободно предоставляет стартеркиты. Их покупать не надо.

С забавной фразой внутри

Владелец экземпляра НАБОРА как лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ

.
Вот кто и как будет определять правомерность неясно. Кроме как лицензировать платный дистрибутив:( Такое вот бесплатное пиво:( К слову про брать пакеты из реп лицензия стартеркита тоже ничего не говорит. Удачи всем в свободном использовании ...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
antoha-linux

Вот кто и как будет определять правомерность неясно.

Лицензией GPLv2, на условиях которой распространяется стартеркит. Воду на пустом месте мутите.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

Лицензией GPLv2, на условиях которой распространяется стартеркит. Воду на пустом месте мутите.

Под GPL распространяется профиль сборки стартеркита. Который нельзя использовать без какого-то альтовского дистрибутива. А готовый стартеркит уже под другой лицензией которую можно прочитать на сайте Базальта. И там GPL упоминается но ею не ограничивается. И один из сомнительных моментов я процитировал. Как эти условия могут совмещаться вопрос отдельный. Но они не идентичны с GPL просто похожи. И Шигорин рассказывая про стартеркиты под GPL несколько превирает. Не знаю насколько сознательно.

Ваша оценка: Нет
antoha-linux

Может что-то и изменится после 150 миллионов, потраченных на пиар.

Михаил Шигорин, говорит, что это бред про выделение 150 миллионов на пиар. Но это лучше обсудить отдельно в той самой теме.

В 2000 году apt-rpm ещё был пакетным менеджером Mandrake, от которого ответвился Альт.

Здесь я заблуждался. Mandrake никогда не использовал apt-rpm. В Mandrake всегда был urpmi. А apt-rpm был в Conectiva, которую делали бразильцы.

Ваша оценка: Нет
antoha-linux

Михаил Шигорин, говорит, что это бред про выделение 150 миллионов на пиар. Но это лучше обсудить отдельно в той самой теме.

Всё верно, журналисты переврали новость. Вот оригигинал на basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-pervaja-rossiiskaja-os-urovnja-predprijati/

В 2017 году в проект будет вложено еще 250 млн. руб., из которых 100 млн. пойдет на дальнейшую разработку и 150 млн. — на создание масштабируемой системы продаж и внедрения.

Масштабируемая система продаж и внедрения это не реклама и маркетинг, как написали журналисты.

Ваша оценка: Нет
pomodor

А кто такой Михаил Шигорин и почему его слова мы должны принимать на веру без всякой доли сомнений?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
antoha-linux

Михаил Шигорин — сотрудник Базальта. Один из ключевых разработчиков ALT Linux Team. Отвечает за выпуск стартеркитов, является модератором на opennet.ru. Это полностью ваше дело верить словам Михаила или нет. Я лично доверяю Михаилу.

Ваша оценка: Нет
pomodor

Я тоже верю Михаилу, но хочу уточнить: это ведь разработчик, а не управленец? То есть, он не рулит деньгами? Соответственно, его мнение мы можем считать компетентным по техническим вопросам, но по финансовым делам лучше слушать менеджеров Альта?

Ваша оценка: Нет
antoha-linux

Я тоже верю Михаилу, но хочу уточнить: это ведь разработчик, а не управленец? То есть, он не рулит деньгами? Соответственно, его мнение мы можем считать компетентным по техническим вопросам, но по финансовым делам лучше слушать менеджеров Альта?

Да, Михаил разработчик, а не управленец. Главные управленцы — Новодворский и Смирнов. Но Михаил со Смирновым и с Новодворским общается, так что его мнение тоже компетентно.

Ваша оценка: Нет

Вот болдженизация Ubuntu идет полным ходом — только ленивый не запилил свою версию Убуки. Почему никто не хочет пилить свою версию Alt?

Есть/было с 10-ок от Team. Они почти все перекочевали в стартеркиты . И их авторы скорее всего не грозят претензии Базальта. Есть Комета автор которой пытается верит в лучшее. Была "пиратская" школьная вариация Комисарова которую альтовцы поливали фекальными массами словесно. Их пиливших тогда школьный вариант забесплатно, именно тогда было легко понять. Но вот и они пришли к тому же и себя не ругают. Удивительно.

Затык в том что прав брать пакеты из репозитория ни у кого нет. Никакой тебе оферты, ничего. У Базальта авторство большинство пакетов и торговая марка с техническим контролем над сервером. Иногда ники на форумах пишут что конечно репы для всех, но только на форумах и это не юридическая плоскость. Пилить болгеносы в таком разрезе стороним людям не из Team неинтересно.

Ваша оценка: Нет
antoha-linux

Была "пиратская" школьная вариация Комисарова которую альтовцы поливали фекальными массами словесно.

Наверное, потому что Комиссаров со-товарищи только брал, ничего не давая взамен? К тому же созданный ими дистрибутив был из ряда вон плох.

Затык в том что прав брать пакеты из репозитория ни у кого нет. Никакой тебе оферты, ничего. У Базальта авторство большинство пакетов и торговая марка с техническим контролем над сервером. Иногда ники на форумах пишут что конечно репы для всех, но только на форумах и это не юридическая плоскость. Пилить болгеносы в таком разрезе стороним людям не из Team неинтересно.

Неверно. Авторство принадлежит не компании, а конкретным людям, пусть и сотрудникам теперь уже Базальта. Это не совсем одно и тоже. Исключительных прав у Базальта на весь репозиторий нет, закрыть его они не могут, так как нужно согласие всех тимовцев, но далеко не все тимовцы сотрудники Базальта.

И я не понимаю, почему бы сотрудникам сторонней компании не вступить в Team? Для этого нет абсолютно никаких препятствий. Пожалуйста, вступайте и пилите сколько хотите. Должно быть взаимовыгодное сотрудничество, а не паразитирование на чужом труде.

Ваша оценка: Нет

Наверное, потому что Комиссаров со-товарищи только брал, ничего не давая взамен?

Вот показательная фраза у тебя фраза. С одной стороны от Skull-а например можно услышать что репозиторий открыт для всех. C другой стороны как до дела влазите на трибуны и начинаете рядить кто достоин а кто нет.

Почему существуют дистрибутивы вообще. Потому что сотни тысяч разработчиков сознательно ограничили свои права в рамках копилефта. Почему Альт может гордится тысячами пакетов в сизифе. Потому что разработчики их исходников не требовали чего-то давать взамен. Но представители Альт/Базальт они особенные конечно.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
antoha-linux

C другой стороны как до дела влазите на трибуны и начинаете рядить кто достоин а кто нет.

Я просто спросил. Наверное, я просто не в теме.

Ваша оценка: Нет

Фраз у тебя в таком духе. Как будто где-то лежит сборник правильных цитат

Ваша оценка: Нет

Н

еверно. Авторство принадлежит не компании, а конкретным людям, пусть и сотрудникам теперь уже Базальта. Это не совсем одно и тоже. Исключительных прав у Базальта на весь репозиторий нет,

Так отметьте что пакеты принадлежат владельцам и права на на их использование. Это ведь не новый вопрос. Уже много лет ALT-ы раскладывают грабли для тех кто захочет использовать пакеты. Нет отказывает в GPL, что вы. Просто заботливо разложенные грабли и публичное мантры — Мы открытые. А еще высокопарное про вклад на фоне того что вы взяли из свободного ПО.

Я злой да но ни разу адвокат Комиссарову. Ну и текущая ситуация заколачивает гвозди в гроб СПО в РФ.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
antoha-linux

Может поднимите эту тему на forum.altlinux.org? Я думаю, Новодворский со Смирновым никуда не денутся и подтянутся, как было при смене лицензии.
Я, к слову, к Базальту отношения не имею.

Ваша оценка: Нет

Может поднимите эту тему на forum.altLinux ☃.org?

Я лет 10 назад еще в рассылке спрашивал об этом. И был обозван одним из team-овцов жадным и нехорошим человеком:) А сейчас ... Если сообщество об этом не задумывается то и мне вроде бы не зачем.

Новодворский со Смирновым никуда не денутся и подтянутся, как было при смене лицензии.

И что от них тогда изменилось. У меня были какие-то надежды на решение вопроса. Но ведь оно все так и осталось как в момент появления:(

Ваша оценка: Нет

RedHat пишет специальные пункты что бы желающие могли брать производное от свободного. Несет при этом убытки от конкурентов. Общественный договор Debian просто вырастает из нужды защитить возможность строить производные от него же.
А Базальт рассуждает на форумах об отсутствии вклада. Угу отечественное СПО понимать надо.

Ваша оценка: Нет

И я не понимаю, почему бы сотрудникам сторонней компании не вступить в Team?

Потому что это никак ни кого не защитит. А делать дело на эмоциях не очень хорошо. Нет у вас процедуры после которой участник Team сможеть брать обсуждаемое с полным правом. К слову "Коммисаровским" форком занимался человек из Team. И это не очень помогло.

Должно быть взаимовыгодное сотрудничество, а не паразитирование на чужом труде.

Раскажи это тысячам людей которые писали код превратишийся в альтовские пакеты. Их код удивительным образом доступен для всех идаже для вас. А представитель Базальта в лице тебя рассуждает тут о паразитах. Фарс.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
antoha-linux

А представитель Базальта в лице тебя рассуждает тут о паразитах. Фарс.

Я не представитель Базальта, всего лишь тимовец.

Раскажи это тысячам людей которые писали код превратишийся в альтовские пакеты. Их код удивительным образом доступен для всех идаже для вас.

Альтовские пакеты тоже доступны всем и каждому за даром! Никаких ограничений для доступа к Альтовским репозиториям нет. Не понимаю я вас!

Ваша оценка: Нет

Альтовские пакеты тоже доступны всем и каждому за даром!

Я чуть выше говорил о разнице между технической возможностью скачать и пользоваться и официальным разрешением это делать. И это разница в "всем даром" не уложится:( Свободность кода например определяется формальной публикацией лицензии. Без это его даже в альтовский репозитарий не возьмут:) А мне почему-то предлагается верить на слово. Вот если например брать новые дистрибутивы Базальта. То как частное лицо я могу их скачивать и пользоваться. А как коммерческому — предлагается покупать. Почувствуй разницу. Но с технической точки зрения — никакой разницы. Сервер один на всех и даром:(

Никаких ограничений для доступа к Альтовским репозиториям нет. Не понимаю я вас!

Просто покажи мне любое разрешение на это на сайте Альта/Базальта? Когда такие разрешения с легкостью пишут от лица форумных ников и никогда официально? То что я должен думать о в частности Базальте?

Ваша оценка: Нет
Раскажи это тысячам людей которые писали код превратишийся в альтовские пакеты. Их код удивительным образом доступен для всех идаже для вас.

Альтовские пакеты тоже доступны всем и каждому за даром! Никаких ограничений для доступа к Альтовским репозиториям нет. Не понимаю я вас!

Для уточнения. Эти 1000 не просто выложили код, они дали оформленное юридически право использовать и делать от него производные. В том числе и Альту. Не спрашивая будет какой-то прибыток от этого. Альт просто выложил на сервер и про передать формально эстафету прав забыл. И возможно даже из каких-то странных принципов:(
Так понятно?

Ваша оценка: Нет
camac

4-й пункт не миф, а абсолютная правда.
Я начинал свое знакомство с этого дистрибутива. Покупал официально. ALT Linux Junior 1.10. За 24 грн. Диск с маленькой книжицой.
Пробовал параллельно еще Мандрейк, Сузю и еще какие-то (не помню уже). ALT был лучшим. Хотя не редко были моменты/нюансы/проблемки/глючки, которые очень портили жизнь. Но у других было хуже.
Затем купил коробку ALT'а 2.20 Master за 220 грн. С кучей дисков (9 штук) и книжек. Это была вершина дистростроения этой конторы. Правда и проблемы выросли неимоверно.
Например, я с завистью смотрел на шрифты в том же StarOffice в Мандрейке, а потом с отвращением на них же у ALT'a...
Ребятки из ALT, видать решили, что они самые крутые и лучшие. И звезданулись. Или зазвездились.
Помощи/консультации нужно было выпрашивать и кляньчить. Периодически они изволили небрежно что-то ответить. Не объясняя толком. И ведь даже на совсем простые вопросы. Напрмер, почему в ALT упорно не работает куча принтеров, а во ВСЕХ прочих, перепробованных, работают из коробки? И это у конторы с парком из 80-ти ПК...
Но ребяткам их ALT было, мягко говоря, насрать на такого клиента. Разумеется, они его не получили. Там вовсю и идеально развернулся быстро набирающий популярность молодой Gentoo.
Версия 2.40 была полным провалом. Как я матерился и плевался... И не я один. Даже ярые поклонники ALT'a, которые меня на него и подсадили.
Муки длились целых полгода. Снова начались метания по дистрибутивам. И однажды и напоролся на дистрибутив, который не понятно по какой причине упорно не попадался мне на глаза. Debian. С тех пор я пользуюсь только им.

С каждым выпуском новой версии ALT'а я пробовал ставить рядом — а вдруг опомнились? Но они только усугубляли.

Так о чем, собственно, я? А о том, что, господа! ALT — это один из самых омерзительных дистрибутивов. Да и народ там... Не шоколад, конечно, но цвет тот же.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.7 (6 votes)
antoha-linux

4-й пункт не миф, а абсолютная правда.

А реальные факты будут? Воспоминания о начале нулевых здесь не к месту, так как много воды с тех пор утекло.

Так о чем, собственно, я? А о том, что, господа! ALT — это один из самых омерзительных дистрибутивов. Да и народ там... Не шоколад, конечно, но цвет тот же.

Спасибо за лестные комплименты в адрес сообщества. Каждый видит мир таким, каков он сам. Хитрец видит вокруг себя хитрецов, мерзавец — мерзавцев, а добрый человек — добрых людей.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.6 (5 votes)
Texnoline

Реальные факты из личного опыта или вообще со "средней температурой по палате";)? После этого будет не удивительно, если вас забрасают отзывами с негативом!
Особенно понравилось упоминание в статьях про ALT, о завершении работ по разработке софта для Эльбруса и Байкала, реально печально...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
antoha-linux

Реальные факты из личного опыта

Желательно.

Особенно понравилось упоминание в статьях про ALT, о завершении работ по разработке софта для Эльбруса и Байкала, реально печально...

Под Эльбрус было собрано 500 пакетов Альта. МЦСТ передумало, как я думаю. По Байкалу ничего не знаю сам.

Ваша оценка: Нет
antoha-linux

Под Эльбрус было собрано 500 пакетов Альта. МЦСТ передумало, как я думаю. По Байкалу ничего не знаю сам.

Здесь я опять заблуждался. Михаил Шигорин говорит, что работы ведутся. Но лучше приведу цитату полностью:

вот это новости, вообще-то по эльбрусу я и сейчас работаю потихоньку (машинка стоит на столе, на днях ещё парочку пакетов доборол даже на фоне выпуска стартеркитов), а с Байкалом так: изначально речь шла про ARMv8, для него есть публично доступный порт сизифа, только возникли задержки с самим камушком; далее речь пошла ещё про MIPS, у нас есть задел по нему, но там ещё до репозитория далеко (дальше, чем на эльбрусе). Отчасти связано с тем, что сперва заявлялось его применение для индустриальных систем (которое подкреплялось характером интерфейсов на камушке), затем вдруг прикрутили сбоку GPU и сделали моноблок.

Ваша оценка: Нет

Версия 2.40 была полным провалом. Как я матерился и плевался... И не я один. Даже ярые поклонники ALT'a, которые меня на него и подсадили.

Как раз 2.4 был ещё ничего. Ну т.е. там было нормальное 2.4 ядро и была более-менее вменяемая система "из коробки". Вот 3.0 был грустнее, в первую очередь из-за того, что старый мандрейковский инсталлер был похож на адЪ и ИзраильЪ, а новый всё никак не выходило запилить, плюс сам дистрибутив выходил, пусть и на 2хстороннем двд, но только под десктопы. следующий релиз был сугубо серверным и то весьма грустным, поскольку там работала только одна из двух основных систем виртуализации на тот момент (openvz и xen).А вот 5й и далее релизы уже делали более-менее нормально, в том числе, используя один общий стабильный репо для всего семейства (p5, p6, p7, p8) вместо отдельного для каждого релиза.
У меня есть опыт работы как с дебиан, так и с альтом, так вот, в альте вещи из серии "собрать пакет под определённый релиз" делаются проще, просто из-за того, что тулзы для создания сборочных чрутов делали для людей, а не чужими для хищников. Если сравнивать дебиан на десктопе, то в целом это примерно эквивалентно для нестабильной ветки, т.е. нерабочий гном3 в качестве единственного менеджера окон ты не получишь (здравствуй, федора!), но если в альте некоторые пакеты бывают зело устаревшими, то в дебиане версии принудительно стопятся. В итоге мы имеем в sid ядро 3.2, одобренное для стабильного релиза при версии 4.0 в апстриме и перспективу того, что твой тачпад таки заработает через полгода, когда начнут таки пилить следующий релиз

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Texnoline

Ну если хотите, краткий обзор личного опыта из внедрения в обычной средней школе,обычного сибирского городка с населением 150к!
Пытался внедрять лично в 2007 году, выбор был между Альтом и Mandriva 2007 Power Pack, остановился на Мандриве( честно купил лицензионные боксы с дисками и "бумажными портянками" за собственные деньги), из-за:
1. Поддержка из коробки, разномастных сетевых адептеров (всякие интелы и реалтеки и т.д.) на разношорстных школьных пк, примерно 25% у Алта и 75% у Мандривы! Имеется в виду два компьютерных класса с десятком пользовательских хостов и один сервер, в каждом классе!
2. Интерактивная доска (3 ед., кто производитель железа уже не помню за давность лет) Мандрива после плясок с дровами, все таки заинсталлилась и работала "до самой смерти" данных девайсов, у Альта все было не просто плохо, а фатально!
3. Общая отзывчивость систем, при одинаковом наборе софта и общем профиле использования юзерами на всех хостах, у Альта замерили тогда на 45% ниже, чем у той же Мандривы!
Вот такой реальный личный опыт у меня был с Альтом в 2007 году! Кстати с Убунтой в 2009 году, было меньше танцев с бубнами на порядок и в другой школе, где ее ставили вместо Альта, лично знаком с их админом, помогал ему вечерами в миграции на Бунту!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (1 vote)
antoha-linux

Я с Альтом знаком с p5. 2010 год. О более ранних версиях судить не могу.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Texnoline

Спасибо, за честный ответ! Честно и прямо:)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)

1. Поддержка из коробки, разномастных сетевых адептеров (всякие интелы и реалтеки и т.д.)

в альте тех времён была поддержка и реалтеков и интелов, хотя я помню, что был период, когда начали появляться карты на е1000 и р8169, поддержку которых впилили в ядро уже после релиза и с ними было много гемора, т.к. клиенты запускают обычно дистрибутив с dvd-болванки и думают, что оно вдруг само из космоса драйвера примет.

3. Общая отзывчивость систем, при одинаковом наборе софта и общем профиле использования юзерами на всех хостах, у Альта замерили тогда на 45% ниже, чем у той же Мандривы!

вот здесь неуверен. на моём железе мандрива тормозила безбожно (это было позже). Хотя мандрейк 10.3 работал вполне себе сносно, но у меня он долго не задержался, то ли по причине отсутствия либ для сборки из коробки, то ли по причине невменяемого репозитория пакетов.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
antoha-linux

На счёт производительности Мандривы. Могу сказать, что Мандрива PowerPack (вот честно сказать, не помню то ли 2007, то ли 2008) была тем ещё тормозом. Пусть недолго, но использовал. Главным тормозом был их Центр управления системой (ЦУС). На ноутбуке с Celeron 2 ГГц и 512 МБ ОЗУ тормозил он безбожно.

Ваша оценка: Нет

Товарищи.
Mandriva образовалась только в 2005-м году после слияния Cоnnectiva и Mandrake.
Историю ALT могу запросто отследить посмотрев на коробки с дистрибутивами.
Спасибо Антому Фарыгину, который меня исправно снабжал.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
antoha-linux

Я оговорился, написал вместо русской Мандрейк, русская Мандрива. Поправил. Спасибо.

Ваша оценка: Нет

привет всем!
хочу вставить немного от себя ниготивчика про алт.
несколько лет назад незрячий энтузиастиз томска решил что то замутить с алтом, но что то у них видмо не сраслось и, в итоге он сел на убунту.
меня удивляет то, что этому дистрибутиву уже нимало лет, а что бы хоть один слепой его установил без пляски с ббубном.
убунту хоть и неидальный дистрибутив, но я без посторонней помощи его устанавливаю.
да unity несовсем удобна, а иногда просто бесит.
отечественные разработчики живут видемо на луне или где-нибудь еще, они не смотрят тв, им никогда не попадался на глаза человек с физическими недостатками и т.д..
дебиан, если бы у него был нормально озвученный установщик как в убунту, то я бы наверно ползовалсябы только им.
особенно меня возмущает деньговзятие за по, которое тебе не принадлежит.
если хотят зарабатывать, пусть берут ручку и бумагу и пишут ядро свое и с нуля.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (4 votes)
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.