Переустановил Windows — получи срок

Казалось бы, времена нынче стали совсем другими: мы больше не дружим с Западом, против некоторых российских компаний введены санкции. Но кое-что позорное так и не изменилось — так называемая борьба с так называемыми пиратами. Американские софтверные компании отказывают в обслуживании россиянам, а российская полиция в то же время подстрекает своих же граждан на установку паленого ПО, чтобы потом не только отправить гражданина в места лишения свободы, но и стрясти с него крупный денежный штраф и отдать деньги американцам. Думаете, такого давно уже нет? Вот вам история от 11 апреля 2015 года.

Russian Economical Police

— Здравствуйте! Ремонт компьютеров?
— Да. Чем могу помочь?
— У нас проблемка тут такая…
— Рассказывайте.

Как оказалось, у звонившего слетела "Винда" и пара пустяковых, но очень важных для него программ. Мне нужно было проехать в офис и поставить все заново. Договорились о встрече.

Приехав чуть раньше, отзвонился клиенту о прибытии. Тот, сообщил, что пока не в офисе и попросил подождать.

Пока ждал немого огляделся. В глаза бросилась вывеска над подъездом, с надписью «Библиотека». Ни табличек с названием компаний, ни домофонной панели при входе, ни каких-либо атрибутов современного офиса. Старое серое здание не могло быть ни чем иным, как только этой самой библиотекой.

Это был первый тревожный звоночек, который я тогда проигнорировал. А зря.
Включись тогда в моей голове логика, избежал бы кучу неприятностей, случившихся со мной впоследствии.

Вскоре, рядом со входом, припарковалась старая иномарка. Из машины появился молодой парень и направился ко мне.
— Прошу — сказал он, указывая на дверь.

Внутри, как и обещала вывеска, офис оказался библиотекой. От зеленых крашенных стен веяло унылым совком. Многолетняя пыль, казалось, въелась здесь в каждый сантиметр. Одинокая лампочка свисала с потолка едва не касаясь головы.

Пройдя по коридору, мы оказались в небольшой комнатушке. Интерьер кабинета также не отличался роскошью. Самым ценным и заметным в этом убранстве, выглядел стоящий на столе персональный компьютер.

Все это походило на дешевую декорацию. Ощущение ненатуральности происходящего нарастало с каждой минутой.

— Дмитрий, — представился парень, достал из кармана скомканный листок и передал его мне.

Листком оказался список необходимых ему программ. Я сам нередко пользовался подобным софтом, поэтому содержание списка меня не удивило:

  • Windows 7 Максимальная;
  • Adobe Photoshop;
  • Adobe illustrator;
  • AutoCAD;
  • ArchiCAD;
  • Microsoft Office.

Каждый уважающий себя компьютерный мастер имеет супердиск с набором восстановительных программ и прочего полезного софта. Подобные диски без труда можно приобрести на любом компьютерном рынке. Само собой, такой диск имелся и у меня.

— Только чтоб не демки были. Нужны полные версии, — попросил парень.

Это был уже не звоночек, а удар бубном по моей бестолковой черепушке. Но на то она и бестолковая, чтобы не понять очевидного.

Обсудив приблизительное время моей работы (я попросил час) клиент удалился, оставив меня наедине с техникой.

Для начала я решил всё-таки попробовать восстановить систему. Включил питание и тут-же уперся в экран смерти. Провозившись полчаса, стало ясно, что без переустановки тут не обойтись. Засучив рукава, я взялся за дело. Не прошло и часа, как работа была закончена.

Так как клиент еще не появился, мне оставалось только ждать. Дверь отворилась в тот момент, когда я в пятый раз пытался собрать «Солитер». На пороге показался Дмитрий. По его помятому лицу и взъерошенным волосам создавалось впечатление, что он всё это время спал в соседней комнате.

— Ну как? Готово? — сонным голосом спросил он.
— Да. Проверять будете?

Проверять особо не стал. Сверив установленные мной программы со своим списком,
вытащил из барсетки деньги и положил их передо мной. Поблагодарив и взяв деньги, я начал собираться. Тут все и началось...

Буквально в считанные секунды в комнату ворвались двое бравых хлопцев. В руках у них мелькали красные корочки.

— Всем оставаться на местах! Руки на стол! ОБЭП! Контрольная закупка! Понятые, пройдите к месту преступления! (Место преступления... я аж по началу оглянулся в поисках такового).

В комнату пригласили еще откуда-то взявшихся двоих понятых и пошло поехало... Если честно, я не особо удивился. Неестественность обстановки намекала на грядущие события.

— Вы задержаны по подозрению в совершении преступления, по статье 146 УК РФ. Сейчас будет произведено изъятие улик и произведена опись.

Дальше началась бумажная волокита. Изъяли флешки и диски, принесенные мной, опечатали как улику системный блок и взяли показания. На всякий случай показали спрятанный в помещении микрофон.

Отпираться не стал. Правда до этого и подумать не мог, что за буржуйские программы, которыми забит интернет, могут привлечь к уголовке. А тут такое.

Задал вопрос оперативникам:

— А вам что, и правда делать нечего? Всех преступников наверное переловили и остались самые опасные?
Ответили по крайней мере правдиво:
— Думаешь нужно нам это? Просто план раскрываемости по этим статьям у нас хромает. Вот и вынуждает нас руководство идти на различные ухищрения.
—Но это же провокация! — не унимался я. Вы же мне сами позвонили и предложили выполнить ряд услуг!
— Нет провокацией было бы если бы я предложил, а ты возразил. Но ты согласился.

Потом был суд. Отделался небольшим штрафом.

Оказалось, что список тех программ был подобран не случайно. И чтобы завести уголовку, общая сумма причиненного ущерба должна быть не менее ста с чем-то тысяч. Вот и подобрали их спецы софтинку подороже. К сведению, ни один представитель вышеперечисленных компаний на суд так и не явился.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.3 (11 votes)
4

так называемая борьба с так называемыми пиратами

Пират-то как раз самый настоящий. Видимо его надо пожалеть? Сам в начале нулевых таким эникейством занимался, но уже тогда было стремновато и осознание было, что в общем-то это чревато. А уж сегодня спустя 15 лет так палиться ...

Но кое-что позорное так и не изменилось

А что тут позорного? Я еще могу понять когда бедный инженер скачал с торрента софтину т.к. нет денег купить полновесную копию — это нехорошо но мы как бы понимаем ситуацию. Но тут-то чистой воды нажива на чужом труде. Стырить и перепродать. Логика примерно такая — я потерял работу — пойду че-нить сворую и продам т.к. у меня нет денег.

но и стрясти с него крупный денежный штраф и отдать деньги американцам

Штраф кстати не факт, что правообладателям пойдет. Если бы иск был от правообладателей сумма была бы значительно больше. Да хоть бы и так — "это логика уровня ах они нам санкции — ну а мы тогда будем у них воровать". Вы же не хотите сказать, что воровство это хорошо? И вы же не считаете, что воровство чужого софта это как бы не воровство?

Паренёк решил нажиться по быстренькому на чужом труде. Easy money так сказать. Ну и заслуженно получил.

Ну и кстати весьма забавно, что его спалили буквально через час после начала "трудовой деятельности". Это лишь говорит, что работа служб правопорядка в этой области хорошо налажена.

Не менее показательно, что отделался штрафом — это говорит о том, что в органах тоже люди и цели посадить за решётку как таковой нет — пока больше стращают.

Лично был свидетелем когда контору накрыли за использование нелицензионного софта (по слухам их просто сдали конкуренты). Первый раз дают предупреждение, что к такому-то сроку всё должно быть удалено. Что и было сделано. Думаю понятно куда я клоню. Софт подчистили, но буквально в течение месяца т.к. вроде как от жопы отлегло потихоньку накатили обратно. Ну и чему удивляться, что пришла вторая проверка, которая от такой наглости просто охренела. Руководителю конторы реально грозил срок. Там сумма была порядка 300т.р. Опять же человека предупредили дали возможность всё исправить но нет — жадность она сильнее.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.7 (7 votes)
9
comrade

«Вопрос о нелегальном использовании американских программ надо решать комплексно —
пусть сначала вернут индейцам захваченные земли!»
:-)

_______________
Не должно быть такого понятия – "Интеллектуальная собственность"!

Авторское право (в смысле – кто настоящий автор) — да, а интеллектуальной собственности — нет.

"Интеллектуальная собственность" жёстко противоречит, а точнее даже противостоит, справедливости, прогрессу, свободе распространения знаний и информации.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.4 (14 votes)
4

Авторское право (в смысле – кто настоящий автор) — да, а интеллектуальной собственности — нет.

Всё это ровно до того момента, когда вы придумаете допустим уникальный алгоритм, а я на нём подниму денег. В результате вы как автор будете в заднице, а я в не приложив ни капли усилий буду в шоколаде. Хотя вас наверно будет греть мысль, что "а а самом-то деле автор-то я"

Так что давайте не будем упрощать проблему. Сразу оговорюсь — то как защищается т.н. "интеллектуальная собственность" сейчас это уже перекос в другую сторону. Но я собственно веду к тому, что тут простых решений нет и "взять и поделить" это тоже не вариант.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
a

Cам, видать, на таких же, которые пацана взяли, батрачишь. Ушлёпок.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
6

пока есть подобные перекосы, будут и контрафакты и копирасты, сегодня общество " качает"...утром — мы за лицензионную чистоту и собственность, а вечером тихо так с оглядкой, качаем все с торрентов свободно и бесплатно!:)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
4

На самом деле тут скорее вопрос баланса. Сегодня в 2015 г. софт покупают гораздо больше чем скажем году в 95-м. Это факт.

Это вопрос платежеспособности граждан. Если покупка программы не скажется на бюджете то её проще купить. У меня сын к примеру в CS играл — тратил кучу времени выискивая новый кряк после каждого обновления — мне мозги долбал, ловил вирусню всякую. Потом накопил денег и в конце-концов купил. И всё и целая пачка проблема закрыта.

Но платежеспособность это пряник, а кнут это как раз борьба с контрафактом со стороны государства. Т.к. сколь бы ни был богат человек, а если можно скачать нахяляву — непонятно зачем платить.

Ну и как мы видим борьба пока что скорее символическая больше с целью припугнуть.

Далее вернёмся к исходной статье

Windows 7 Максимальная;
Adobe Photoshop;
Adobe illustrator;
AutoCAD;
ArchiCAD;
Microsoft Office.

Это ведь не из пальца высосано, да и героя статьи этот список не удивил как и меня тоже. Если Windows нахяляву то понятно что сразу максимальную, ну а чо? И плевать, что возможности максимальной версии не будут использованы дома никогда.

Сейчас достигнут некий баланс — на предприятиях всё как правило лицензионное, на домашних пользователей все закрыли глаза — бороться с ними слишком затратно и смысла большого не имеет. Любителей легкой наживы как мы видим палят довольно быстро, но в общем-то просто говорят "ай-яй-яй" и отпускают

Ну и поясните пожалуйста в чём заключается "перекос"?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
a

свободный софт есть в журнале чип,раньше был в железе и подобных

Ваша оценка: Нет
a

Вы ребёнку вообще денег не давали? Контра 1.6 же рублей 150 стоила в момент расцвета популярности, лицензия, GO тут не помню когда вышла, пару лет назад что ли, за 320 купил. Разумеется, это проще, чем кряки искать. Но это вообще не затраты, столько примерно в день на пиво уходит, ну или на шоколадки у помладше в неделю.
Другое дело, на адоб купить лицензию, и то на год. Тут наш домашний пользователь скорее сдохнет, чем купит.

Ваша оценка: Нет
10
melcomtec


качаем все с торрентов

А давайте каждый за себя! Не все! Далеко не все. Мои знакомые покупают музыку, игры и программы. Так вышло, что среди моих знакомых нет люмпенов, побирающихся по торрентам. Что поделаешь. И журналы можно покупать и книги. У меня очень большая библиотека, журналы все купленные (многие отдал, складывать некуда, перещёл на цифровую подписку). Гигабайты музыки мне не нужны, а на любимую денег хватило. И я не сказочный богач. Подход к жизни у меня другой.

Было бы желание, а средства можно найти. Тем более, что тут все умные люди. Умный найдёт средства, а дураку они не нужны.

В ситуации, когда у меня не хватает средств на желания я умеряю свой аппетит.

Культура и воспитание — лакмусовая бумага проблем с пиратством. Тем более, что под боком развивается культура свободного контента.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.5 (6 votes)
11
pomodor

Стырить и перепродать.

Ну, допустим, продавал-то он свою услугу, а не софт. Услуга состоит в починке компьютера. А за софт он денег не брал. Заказчик пожелал "чтобы не демки"? Ну так с заказчика и надо спрашивать, как с организатора преступления. Никаких денег за софт исполнитель не получал. Так в чем воровство? Как можно нечто украсть и при этом не получить сворованное?

Допустим, софт из перечисленного списка стоит 100 тыс. Починив компьютер, гражданин получил 1 тыс. рублей. За свое потраченное время. Внимание, вопрос: что он украл, если от заказчика он собирается уйти с 1 тыс. рублей?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.3 (6 votes)
9
comrade

Интересно, что если бы это не была милицейская провокация, а реальная контора, то этот "Вася с третьей полки" вообще бы ни за что не отвечал.
Даже если бы контору "взяли за жабры" с пиратским софтом.
Отвечали бы их директор и сис.админ. А "Васю" даже было бы не возможно законно обвинить.
Но в данном случае провокатор (лже-директор:) ни при чём. А Вася, выходит, виноватый...

Тогда, для чистоты эксперимента, если бы Вася отказался, то милиционеры должны были бы пойти, и честно весь этот софт купить – а иначе как обосновать, что "правообладателям" наносится потенциальный ущерб?:-))
Почему-то кажется, что такой поход за софтом не планировался;-) Т.е., "правообладатели" ничего не потеряли, даже "потенциально".

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.5 (2 votes)
4

Интересно, что если бы это не была милицейская провокация, а реальная контора, то этот "Вася с третьей полки" вообще бы ни за что не отвечал.

Любопытно почему? На самом деле я сильно сомневаюсь, что и услуги были оказаны по закону — с договором или ещё какими-то документами. Но мы примем, что наш герой всё делал по закону и у него есть договор. Тогда все стрелки очень просто переводятся на него. Хотя контора тоже будет отвечать. Но тут на самом деле всё проще — насколько я сталкивался с этим — на первый раз выдают предупреждение и срок на удаление программ. А вот в случае повторного косяка уже да — там будут дрючить по полной программе без жалости.

Согласитесь это же довольно гуманно. Вдруг люди действительно не знали. Каждый может оступиться.

Отвечали бы их директор и сис.админ.

Контора с сисадмином нанимает эникея для установки софта? Нонсенс.

Ну и вообще, а как бороться с подобным видом воровства? Я имею в виду ваше недовольство провокацией. В каждой конторе "засаду" держать? Я бы ещё согласился, что это некрасиво если б его где-то на улице поймали и попросили софт накатить, но он же сам объявление разместил. Я бы не назвал это провокацией со стороны милиции. Это скорее проверка.

Тогда, для чистоты эксперимента, если бы Вася отказался, то милиционеры должны были бы пойти, и честно весь этот софт купить

Ничего они не должны были — они бы просто отказались от его услуг и всё. И скорее всего в ближайшее время его бы больше никто и не беспокоил. Собственно как и любой клиент может его послать лесом, если что-то не устроило.

Ну давайте ещё пример.

Вы допустим оказываете услуги по мелкому ремонту. Я вам звоню и делаю заказ — нужно повесить телевизор на стену. Вы приезжаете, а я вам говорю телевизор надо сначала украсть из магазина. Пишу вам на бумажке модель и вы такой бежите и успешно тырите телик из магазина. Получается с вашей стороны преступления нет? Отказаться было нельзя? Несерьёзно как-то.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (4 votes)
4

Ну вы что в самом деле так несерьёзно

Давайте попроще пример. Залез я к вам домой и вынес телевизор. Принёс его и отдал своему корешку на раёне. Он мне пивка проставил — посидели попили.

Теперь считаем телик стоит 10т. Я получил бутылку пива. За свое потраченное время. Внимание, вопрос: что я украл, если от дружбана ушёл с бутылкой пива?

Заказчик пожелал "чтобы не демки"? Ну так с заказчика и надо спрашивать, как с организатора преступления.

Если я закажу вам убить человека и вы это сделаете — будете-ли вы виноваты в убийстве или нет?
Судя по вашей логике — нет.

А за софт он денег не брал.

Какой Робин Гуд :) Я там в другой ветке уже писал про соблюдение законов. Открою вам тайну — если вор украл, но не перепродал это всё равно означает, что украл. Даже если он раздал всё бедным. Это будет лишь смягчающим обстоятельством на суде. Даже если тот у кого украли этого не заметил это всё равно воровство.

Кстати только что обратил внимание на заголовок статьи. "Переустановил Windows — получи срок". Не находите, что он не несколько неточен. Правильнее было бы "Установил контрафактный софт — получил штраф", а то получается лицензионную копию переустановил и срок получил. Да и кстати героя-то таки отпустили — т.е. срока не было. Заголовок мягко говоря вводит в заблуждение.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (3 votes)
11
pomodor

Залез я к вам домой и вынес телевизор.

А если телевизор не вынесли, а просто скопировали и унесли нелицензионную копию? Какой мне ущерб нанесен, если я ничего не лишился?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.7 (3 votes)
4

Как минимум, что сходу приходит в голову

Упущенная выгода — неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (ст.15 п.2 Гражданский Кодекс РФ).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
11
pomodor

Типа, я мог бы вору свой телек продать, а он, мерзавец, обошелся без моего телека, поэтому я потерял бабки, хоть и телек остался при мне?

Дискуссия приобретает причудливые формы. А все потому, что многие ораторы повелись на PR копирастов и стали ошибочно полагать, что термины "нелицензионное копирование" и "воровство" эквивалентны.

Учите теорию:

Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Важно отметить три составляющих имущества, на которое совершено посягательство. Это материальный аспект, означающий, что посягательство происходит на вещь материального мира, экономический, то что оно имеет свою цену и юридический, который касается собственности, установленной в отношении конкретного имущества.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
9
comrade

«Гражданский Кодекс РФ»
Во-во!
А за программки, в сумме от 50тыс.р., ответственность, с какого-то буя, установили уголовную.
>250тыс.р. виртуального «ущерба»— "особо тяжкое преступление", до 6 лет (больше чем за изнасилование).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
4

Ну вот тут я спорить не буду. Это действительно вызывает удивление. Но на самом деле таких моментов там предостаточно. Не так давно был шум, что за убийство животного срок больше чем за убийство ребёнка (не проверял так ли это — может это были фейк). Но тут мы съезжаем уже в частности.

Я так понимаю тезис, что установка нелицензионного софта является по факту воровством уже некоторое понимание нашёл?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

Не, не нашел. И не найдет. Не воровство, а нарушение авторских прав, да и то с натяжкой.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
9
comrade

Аналогия с телевизором сильно хромает – в случае программ ни у кого ничего не пропало!

Тогда уж так.
Новый корешок (который окажется потом дядей-полиционером) жалуется, что хочеттелек, а денег жалко...

Добрый Вася, всегда готовый помочь хорошим людям, видит подходящий телик на помойке. Стукает его молоточком в известное ему секретное место, и телик заводится.
Берёт с корешка 500р. за время, проведённое с помойкой и молотком, и 500р. за то, что через весь город эту бандуру пёр. А за телик даже ничего и не берёт (за гавно со свалки?!)

Тут его хватают, и судят за разграбление помойки. И, главное, за то, что такой же телевизор в магазине остался не проданным
(хотя "корешок"-полиционер явно заявил, что покупать и не собирался).

Ну бред же!
____________
Аналогия не абсолютная, конечно, из-за материальности объекта:) Но гораздо ближе...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
4

Аналогия не абсолютная, конечно, из-за материальности объекта

Ну давайте ближе к теме тогда. Прям как есть тогда и разбёрем.

Я разрабатываю программу. Для этого я нанимаю допустим 2-х программистов, арендую помещение, закупаю технику. Далее включается счётчик — зарплата, электроэнергия, хостинг и пр. Но! Я чертовски умён и моя программа это блин просто бомба которую с нетерпением ждут пользователи. И вот та-да-а-а! Программа выпущена в продажу — я с нетерпением жду когда смогу расплатиться с кредитами.

Но тут оказывается, что мою суперпрограмму раздаёт бесплатно какой-то ботаник. Что за дела? Я пытаюсь как-то объяснить людям, что разработал-то её я и она денег стоит. Но мне в ответ говорят — да всё нормально — я же просто скопировал, программа то у тебя осталась — ничего же не убыло. Значит всё по честному. Ты давай-ка там новую версию поскорее выпускай.

Так понятней в чём убыток? Процесс разработки ПО это насос по откачке денег. Чтобы всё работало в плюс должен работать другой насос — по закачке денег причем он должен работать быстрее. И разработка ПО это изначально убыток — который может быть потом покроют продажи.

Каждая бесплатно розданная копия это деньги которые не получит программист, менеджер, тетёнька уборщица, которая полы моет у программистов и еще ряд людей.

Но зато благодаря этой программе лишнюю штуку получит ботан, который всё что умеет это установить программу. Без этих программ которые не он писал он никому не интересен. Его нанимают именно за то, что он знает как их стырить или как вы говорите скопировать. Ещё раз — без этих программ он не стоит ничего. Даже в исходной статье написано, что он потерял работу как инженер, что как бы уже намекает, что по своей специальности он мягко говоря не востребован.

Бесплатный софт и opensource это в какой-то степени фикция — все разрабы где-то работают и получают основные деньги в коммерческих фирмах либо клянчат на донат (хотя не верю, что на чистом донате кто-то может выжить).

Так же очень большой вклад в opensourse оказываю именно коммерческие компании у которых такие ботаны тоже фактически ворую деньги.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
11
pomodor

Во-первых, не каждый покупатель нелицензионной копии в состоянии купить лицензионную. Поэтому, утверждение о том, что каждая нелицензионная копия отнимает деньги у программистов и уборщицы не совсем корректно, мягко говоря.

Во-вторых, защита от нелицензионного копирования — это чья задача? Не хочешь, чтобы твой софт воровали — вынеси часть функциональности как web-сервис и продавай доступ по подписке. Мало? Навесь защиту на бинарник, запили проверку аппаратного ключа. Борьба с пиратством лежит чисто в технологической плоскости. Кто хочет, тот свои программы защищает. Но ведь не хотят. Копирасты даже боятся, что слишком сильная защита может снизить интерес к софту. Появлялась как-то новость о том, как один профессор искал корреляцию между количеством раздающих новый фильм до премьеры с будущими кассовыми сборами. И нашел-таки ее. Пираты — это халявные промоутеры. Копирасты это хорошо понимают, поэтому стараются не создавать слишком сильную защиту. Вот, например, в будущем Вантузе вообще хотели пиратов амнистировать. Да и, возвращаясь к топику, никто из правообладателей не подавал исковое заявление на этого гражданина в суд. Чего его судить, если он за бесплатно знакомит людей с возможностями софта? Где еще такую рекламу найдешь? А вот полицейским, видимо, больше всех надо.

Ваша оценка: Нет
4

Да и, возвращаясь к топику, никто из правообладателей не подавал исковое заявление на этого гражданина в суд. Чего его судить, если он за бесплатно знакомит людей с возможностями софта?

Вы как-то игнорируете этот факт но напомню еще раз. Факт воровства является преступлением независимо от подачи искового заявления. Не хочу опять прибегать к такому грубому примеру но придётся.

Человек убил человека. Если никто не подал на него заявления значит ли, что "чего его судить" ведь "никто не подавал на него в суд". Получается пока кто-то не подаст заявление преступник может убивать и дальше? Грубый пример но как-то надо же достучаться.

Во-вторых, защита от нелицензионного копирования — это чья задача?

Я сталкивался с этим. Работал в своё время в конторе где в том числе выпускали и софт на Дельфи. Проблема защиты тоже стояла. Покупали всевозможные системы, даже нанимали специалиста по этой тема. Так вот скажу я вам это реально дорого, геморно и всё равно не даёт нужного уровня защит плюс требует поддержания определённой инфраструктуры, а это всё деньги. В конце концов просто наплевали на защиту. Покажите мне софт который не ломается. Ломаетс всё — это вопрос опять же исключительно цены. А все затраты лягут на покупателей.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Вы как-то игнорируете этот факт но напомню еще раз. Факт воровства является преступлением

А Вы как-то игнорируете тот факт, что своровать можно только объект материального мира. Нелицензионное копирование не является ни воровством, ни кражей, ни хищением. Это не просто мое мнение, а это прописано в законах, чтить которые вы справедливо призываете.

Человек убил человека. Если никто не подал на него заявления значит ли, что "чего его судить" ведь "никто не подавал на него в суд".

Я разве это утверждал? Я говорил, что правообладатель зачастую заинтересован в том, чтобы продукт пиратили. Где это я предлагал не судить убийц?

Покажите мне софт который не ломается.

Любой коммерческий web-сервис. Office 365, например, сильно пиратят?

И вообще, хорошо устроились копирасты — не защищают свой софт, а во всем виноваты все вокруг, только не они сами. Вот скажите, а если я сэкономлю на огородном заборе, все деньги потрачу на баб и выпивку, смогу ли я потом засудить козла, который скушал часть урожая? ;)

Ваша оценка: Нет
10
melcomtec

Ну, допустим, продавал-то он свою услугу, а не софт.

Не совсем так. Он бы продал услугу, если бы установил софт с носителей заказчика :)

А за софт он денег не брал.

Правда? И что теперь? Софт откуда взялся? Возник в результате "колдунства"? Носители чьи?

Так в чем воровство?

Друг! Воровство в установке исполнителем ПО, на которое он не имеет права: ни на хранение, ни на установку, ни на бесплатную, ни на коммерческую.

Внимание, вопрос: что он украл, если от заказчика он собирается уйти с 1 тыс. рублей?

Он украл ни у заказчика, а у правообладателя ПО.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
11
pomodor

Он украл ни у заказчика, а у правообладателя ПО.

Ага. Ведь если бы он отказался устанавливать нелицензионный софт, заказчик сразу бы пошел и выложил пару сотен тысяч рублей за лицензионный. А так упущенная выгода, типа. ;)

На самом деле, никакого физического ущерба нет, есть только виртуальный. Губить человеку судьбу из-за виртуального ущерба гражданам иностранного государства — то еще достижение. Интересно, а если со Штатами война начнется, российские полицейские все равно будут ловить ботанов, вытрясывать с них деньги и относить в Microsoft? ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
4

Ага. Ведь если бы он отказался устанавливать нелицензионный софт, заказчик сразу бы пошел и выложил пару сотен тысяч рублей за лицензионный.

Вы тут перегибаете. Еще сравнительно недавно самой распространённой задачей эникейщика была установка Windows. Сегодня подавляющее большинство ноутбуков продают с предустановленной версией Windows — все покупают и не крякают.

Просто навскидку http://www.ozon.ru/context/detail/id/23891172/?item=23891164

Windows 8.1 6 990 00 руб. — дороговато конечно, но это retail box, предустановленная стоит как правило значительно дешевле. В момент выхода windows 8 помню была акция — продавали за 1200 руб.

Adobe Photoshop https://creative.adobe.com/ru/plans?single_app=photoshop&store_code=ru

от 300 руб. мес. опять же была акция когда старые версии раздавали бесплатно, если пороюсь могу даже ссылку найти. Но если вы профи и вам для работа надо 300 руб. в месяц — не смешите — мобильный телефон дороже выходит.

Дальше лень копать. Офис недавно знакомым покупал там сейчас тоже подписка — если не ошибаюсь что-то около 2000 руб. в год.

САПР-ы — да — там скорее всего ценники конские. Но извините это софт совершенно другого уровня и нужен только профессионалам. Хотяяя гулять так гулять.

http://www.autodesk.com/education/free-software/autocad
3 года халявы если вы студент.
Ну и ожидаемо http://adsk-forms.ru/price/ сотни тысяч. На домашнем компе нахрен ни кому не нужен. Если вы профи в этом деле — опять же доступно.

ArchiCAD — прямую ссылку не дам — там по прямой ссылке цену не нашел — только всплывающие окошки. Цены то 60 до 130 т.р. Но опять же есть акции и скидки. Для строительных организаций уверен что окупиться быстро. Для них это вообще не деньги. Для домашнего пользователя он не нужно плюс есть бесплатные аналоги правда с меньшим функционалом.

Ага. Ведь если бы он отказался устанавливать нелицензионный софт, заказчик сразу бы пошел и выложил пару сотен тысяч рублей за лицензионный.

Ну и да — выложил бы. Если оно действительно нужно. Если ты этим софтом зарабатываешь эти расходы вообще несущественны. Ну просто пример навскидку — вырезать картинку для фотки во вконтактике можно и бесплатным paint-ом. Однако неоднократно наблюдаю картину когда для этого стоит фотошоп. Чтоб один раз фотку обрезать.

На самом деле, никакого физического ущерба нет, есть только виртуальный.

В другой ветке уже писал — разработка стоит больших денег. Человек который ничего не произвёл присвоил себе результаты чужого труда.

Губить человеку судьбу из-за виртуального ущерба

Человек совершил преступление — судьбу свою выбрал сам. Пошел на риск и не фортануло.

гражданам иностранного государства

Т.е. иностранцев можно грабить что-ли? Позвольте поинтересоваться на какие еще группы населения не распространяется закон.

то еще достижение

Это нигде не называлось достижением — хотя полагаю сказано просто на эмоциях.

а если со Штатами война начнется, российские полицейские все равно будут ловить ботанов, вытрясывать с них деньги и относить в Microsoft? ;)

Ну во первых ещё раз повторюсь сильно сомневаюсь, что какие-то деньги уходят правообладателям.

Еще раз послушайте меня внимательно преступление является преступлением независимо от наличия/отсутствия истца. Если украл — ты вор. Даже если украденного никто и не заметил. Если убил — убийца. Даже если некому подать на тебя в суд.

Война это уже форс-мажор. Давайте всё-таки говорить о реалиях.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

это говорит о том, что в органах тоже люди и цели посадить за решётку как таковой нет — пока больше стращают

Ага. Только чего же вы забыли сказать, что из-за этих добрых людей в биографии гражданина появляется судимость по уголовной статье, что лишает возможности на всю оставшуюся жизнь найти приличную работу? Занимаются подстрекательством, портят судьбу. Ради чего?!

К тому же, я все не могу понять, а почему этой ерундой занимаются полицейские? Какое отношение это имеет к охране правопорядка? Назовите хоть одного российского гражданина, чьи права были нарушены в данном конкретном случае? Подозреваю, что таких нет. Все они за границей. Ну тогда надо переименовываться в ФБР и за зарплатой обращаться к властям США, либо идти сразу в кассу Microsoft. Российским налогоплательщикам какая польза от такой деятельности?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (4 votes)
9
comrade

Вообще-то да! Если бы Микрософт, Адоб, Автодеск... оставляли в России 95% денег в виде налога "за монополизм", хоть какой-то дурацкий смысл бы был((-:

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

По его помятому лицу и взъерошенным волосам создавалось впечатление, что он всё это время спал в соседней комнате.

Чего бы и не поспать в рабочее время? Ведь все бандиты пойманы, на улицах больше не убивают, чиновники не воруют. ;D

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
4

Ну извините это вообще не аргумент. Поймаете чиновника а он такой — "Вот вам нечем заняться — все бандиты пойманы, на улицах больше не убивают". Это какой-то детский сад — "а чо сразу я то виноват — вон у Васи, Пети и т.п. тооооже"

Dura lex, sed lex — закон суров но он закон. Хотите жить в правовом государстве соблюдайте законы какие бы они ни были. Это не оправдание воровства чиновников и убийств. Как говорится — хочешь изменить мир — начни с себя.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
11
pomodor

соблюдайте законы

Мне бы очень хотелось, чтобы на мои налоги полицейские ловили в первую очередь убийц, насильников и воров, а не ботаников с палеными дисками. Тех, кто представляет реальную опасность для общества. Должна же быть какая-то система приоритетов.

Но нет, кто же захочет под пули лезть, когда можно отоспаться в соседней комнате, а потом победоносно задержать безобидного дурачка, которого сам же и спровоцировал на преступление.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
4

Мне бы очень хотелось, чтобы на мои налоги полицейские ловили в первую очередь убийц, насильников и воров

Ну вот вора и поймали.

Должна же быть какая-то система приоритетов.

Есть Управление К https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5..., которому поставлена определенная задача.

Суда по тому, что этого ботаника накрыли в течение часа, после публикации им объявления я могу сказать, что "Управление К" честно отрабатывает свои налоги.

Поставят им задачу лезть под пули — скорее всего полезут — эти ребята по приказу работают.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

Управление К" честно отрабатывает свои налоги

Да, сами подстрекают — сами ловят. Очень все честно. И пофиг, что ни один крупный ботнет не накрыт, что у людей массово воруют деньги с кредитных карт, что сайты DDoS-ят. Ведь главное — нищего ботаника поймать, оштрафовать и деньги пиндосам отправить. Раньше еще очень любили горе-каккеров ловить за чужие пароли от интернета (тоже очень опасные люди эти школьники), но теперь все на выделенных линиях, пришлось придумывать что-то новое для видимости борьбы.

Кстати, при чем тут Управление К? В новости упомянут ОБЭП. Вот его основные обязанности. Покажите, где там значится ловля установщиков паленого Вантуза?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

Поставят им задачу лезть под пули — скорее всего полезут — эти ребята по приказу работают.

Ага, выспится в соседней комнате — и под пули.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
4

Да что вы все это "выспался" мусолите. Давайте всё таки оперировать фактами, а не домыслами. Нашему герою, что-то там показалось "создавалось впечатление" так сказать. Понятно, что он в лужу сел и пытается оправдаться но принимать это как аргумент как минимум странно.

Его может по телефону начальство драло :) вот и взъерошенный. Или приёмы айкидо отрабатывал :)

Ваша оценка: Нет
10
melcomtec

Тут разгорелась нешуточная дискуссия. Давайте и я выскажу своё мнение.

Свой выбор я сделал давно. Я не стал судить государство в вопросах подхода к нарушению авторских прав и так называемого пиратства своими же гражданами. С моральной точки зрения брать то, что автор брать запретил нехорошо в любом случае. Желая того, чтобы ситуация изменилась я стал сторонником таких программ, которые распространяются по совершенно другим правилам и законам. Я резко изменил профессиональную ориентацию и теперь не работаю с несвободным ПО: ни лицензионным, ни контрафактным. О своём выборе не жалею и каждый день убеждаюсь, что поступил правильно.

Я пошёл на много дальше и увлёкся свободными изображениями, свободной музыкой. Я вижу в понимании свободы многими участниками нашей цифровой эпохи очень большой потенциал и считаю, что нет другого цивилизованного пути, находящегося в правовом поле, чем развивать всё свободное.

У каждого из нас есть выбор: требовать от государства смягчения наказания за откровенно грязный поступок или начать работать над развитием фундамента свободного контента.

Увы, в наше время ещё много таких, кто продолжает жаловаться на слишком надёжно закрытые двери у соседа, вместо того, чтобы входить в те, которые открыты; жаловаться на то, что нельзя брать чужое, вместо того, чтобы развивать вещи, которые можно брать всем.

Нравится или нужна для работы несвободная программа? Плати и пользуйся! Хочешь использовать свободное ПО? Используй! Считаешь, что у него масса проблем? Так помоги их решить! Всё очень просто: ты или вор или честный! Третьего не дано!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.8 (4 votes)
4

Согласен по всем пунктам. Воровство ПО могу как-то отчасти понять в случае малообеспеченных людей. Но блин на дворе 2015 год. Куча бесплатного софта. Для студентов специальные программы и скидки. Хочешь быть честным — все пути открыты.

Сам прошёл примерно такой-же путь. С какого-то момента пришло понимание, что купить в итоге выходит дешевле (c учётом времени потраченного на поиск кряков, половина которых не работает, часть пытаются подсадить всякую заразу, для некоторых надо правиkа приписывать в файрвол и т.п. — всё это в конечном итоге — время).

Я конечно-же имею в виду софт необходимый для работы. Хотя и бесплатного софта хватает на все нужды. Но для домашнего использования это даже не вопрос — просто тупо всё, что нужно есть бесплатно. Сейчас даже САПР-ы выпускают ограниченные версии для домашнего использования.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
11
pomodor

Ох уж этот Мелкомтек! Не успел закончить свою реинкарнацию, как тут же умудрился написать юбилейный 50-тысячный комментарий! А я строчу-строчу и всё равно все крупные юбилеи проскакиваю. ;)

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

В качестве оффтопика...

Хотите жить в правовом государстве соблюдайте законы какие бы они ни были.

Вообще, это интересный вопрос. Да, нужно быть законопослушным. Но есть один курьез: если посмотреть на биографии людей, которые в нашей стране живут хорошо, то можно обнаружить, что своим благосостоянием они обязаны как раз тому, что не стали следовать «правилам для всем». Нынешняя т.н. бизнес-элита — прохиндеи, своровавшие госсобственность в лихие 90-е. Без исключений. Успешные политики стали успешными именно потому, что положили на предвыборное законодательство. Кто следовал законам, те, разумеется, не смогли пройти конкурентный отбор. Успешные чиновники — те, кто воровал и заносил бабло нужным людям. Причем, такая ситуация в любой стране. Получается, гражданин оказывается перед выбором: соблюдай закон и живи с голым задом, либо нарушай правила, постарайся не попасться и тогда у тебя появится шанс на достойную жизнь. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
4

Нынешняя т.н. бизнес-элита — прохиндеи, своровавшие госсобственность в лихие 90-е.

Это лишь подтверждает тезис о том, что жить надо по закону. Всё это гамно вылезло именно на сломе эпох т.е. именно во времена беззакония. Если помните 90-е то не только эти люди вылезли — вообще куча всякой мути со дна повылазила. По улицам ходить страшно было, а это очень далеко от бизнес-элит. Хотите вернуться в 90-е? Я лично — нет.

Герой статьи кстати попытался сделать бизнес как раз аля 90-е. Я сам в то время студентом ещ эникейством занимался. Тогда компьютеры еще в диковинку были - на услуги спрос был.

Только сегодня по крайней мере на этом уровне всё боле-менее зарегулировано законом. Проблем еще более чем дохрена но беспредела уже нет.

Сломать-то оно гораздо быстрее выходит, а вот восстанавливать это долгий процесс. А вы хотите бац и всё сразу. Я налоги заплатил - подайте мне то и это.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

Это лишь подтверждает тезис о том, что жить надо по закону.

И в чем же подтверждение? Гайдаровские реформы сколько людей не смогло пережить!? Все честные были.

Хотите вернуться в 90-е?

Намекаете, что сейчас, типа, прохиндеев заставили законы чтить? Да просто всё поделено уже, бегать по улицам и палить из ружья как бы просто бессмыслено стало. Но от 90-х мы не так далеко ушли. Принципиальных-то изменений как не было, так и нет. Если кризис, не дай бог, будет усугубляться, 90-е мы получим ох как скоро.

Герой статьи кстати попытался сделать бизнес как раз аля 90-е.

Слушайте, ну какой это бизнес? Он же там в статье написал — потерял работу. Когда теряешь работу и нечего жрать, помощь в установке Вантуза трудно назвать бизнесом. А бабульки, торгующие цветами с собственного огорода, тоже бизнесмены?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
4

И в чем же подтверждение? Гайдаровские реформы сколько людей не смогло пережить!? Все честные были.

Так я просто и говорю. Законы были сломаны, контроль ослаб вот и полезло. Вы не помните как из милиции все бежали. Работник милиции это был синоним неудачника. Однако свято место пусто не бывает и вакансии заполнились всяким мусором. Опять же обратно выковырять человека с места уже гораааздо сложнее. Но и то работа ведётся — пару лет назад беседовал с милиционером знакомым — их массово заставляли высшее образование получать. Нет высшего — хрен, а не карьера. Причем всё это в довольно жесткой форме. Так что процессы идут но ничего не делается моментально.

Намекаете, что сейчас, типа, прохиндеев заставили законы чтить?

Я не намекаю я говорю об этом открытым текстом. Есть собственный опыт. Просто за вас ваши проблемы решать никто не будет. Просто пример из личной жизни — устраивали ребёнка в садик, но наше место отдали каким-то левым людям. Садик через дорогу, а альтернативу предложили в другом районе. Была написана жалоба главе района и вопрос решился за неделю. Приехала комиссия с проверкой и заведующую нахлобучили. Можно конечно было ничего и не делать и писать гневные посты про беспредел где-нибудь в жежешечке, только толку от этого немного. Есть еще примеры и свои и чужие. Власть как правило готова идти навстречу (к сожалению не всегда), но люди предпочитают ныть и ждать чуда. И пока люди терпят и молчат всякая мразь и пользуется.

Но от 90-х мы не так далеко ушли. Принципиальных-то изменений как не было, так и нет.

Не согласен категорически. В 90-е вечером по улице боялся один пройти. Сейчас у меня дети сами в соседний город к бабушке ездят. Года 3-4 назад местный участковый ходил по домам и с людьми знакомился раздавал визитки с телефонами — чудо чудное. 3 года назад впервые с советских времён у нас (плюс в ряде соседних городов тоже это видал) отремонтировали больницы — капремонт, а не просто подкрасили. Я могу фотки показать если не верите. В этом году в моём районе построен детский садик. Прямо сейчас строится парк. В 90-е в больницу ходил со своими бинтами, шприцами и лекарствами. Сейчас ничего не надо — очереди конечно но они всегда были. В школе еще 7 лет назад учебники покупали каждый год — сейчас снова выдают (правда ещё только начальным классам но процесс пошёл). Во дворах не протолкнуться от машин. В автосалонах (инфа 4-х летней давности но мы ведь с 90-ми сравниваем) очередь на новые машины. Праздники народ справляет только в кафе. В супермаркетах посмотришь на огромные корзины заполненные жратвой сразу становится ясно что народ голодает ;) Зарплата в штуку баксов в 90-е звучала как фантастика, а сегодня за эти деньги никто и пальцем не пошевелит. Мёртвые предприятия где зарплату выдавали женскими сапогами работают — не жируют, но работают. А некоторые и довольно неплохо работают. Торговые центры растут как грибы — я понять не могу ну куда ну куда ещё-то? И ведь раз строятся значит там кто-то покупает. Они ни фига не пустые стоят. В 90-е "ножки буша" помните? Сейчас в магазине всё местной курятиной завалено на любой выбор — от костей до филе.

В общем я ещё долго могу продолжать. Есть и минусы безусловно. Есть вещи которые мне не нравятся. Но говорить что мы от 90-х недалеко ушли как минимум неверно.

Если кризис, не дай бог, будет усугубляться, 90-е мы получим ох как скоро.

Опять не согласен — есть более важное отличие от 90-х — изменились люди. Хотя затрудняюсь сказать лучше будет или хуже. Но вряд-ли так-же.

Слушайте, ну какой это бизнес?

Это был сарказм.

Он же там в статье написал — потерял работу. Когда теряешь работу и нечего жрать, помощь в установке Вантуза трудно назвать бизнесом.

Я как раз в конце 90-х таким же промышлял. Знаю не по наслышке. Но думается мне в 2015 инженер может найти работу чтоб не сдохнуть с голоду или ты хреновый инженер. Это не как в 98-м — "платят у нас неплохо — заплату задерживают всего на 3 месяца".

А бабульки, торгующие цветами с собственного огорода, тоже бизнесмены?

Формально да :)

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

В супермаркетах посмотришь на огромные корзины заполненные жратвой сразу становится ясно что народ голодает ;)

Вообще-то, сам президент недавно объявил, что в стране 15 млн нищих. Понятное дело, в супермаркете вы их не обнаружите, но сама эта цифра уже позволяет отнести Россию к странам третьего мира. А если низкая цена на нефть продержится долго, нищих будет не 15, а 50 или 100.

Я согласен, что улучшения очевидны. Тех же нищих в 2000 году было 40 млн. Но никаких фундаментальных изменений в структуре экономики с начала 90 сделано не было. Все может в один момент рухнуть.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
4

Ну мы тут скатываемся в оффтопик. Я привёл, в качестве примеров лишь то, что вижу вокруг и до чего могу дотянуться да и то далеко не всё. На самом деле изменения произошли и весьма существенные. Про нищих — не знаю, что там и когда говорил президент, но вонючих бомжей уже не помню когда последний раз видел. По весне бывает наплыв "мадонн с младенцем" но и то че-то последние года 3-4 не помню, чтоб их видал.

Но никаких фундаментальных изменений в структуре экономики с начала 90 сделано не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD...

Упрощённая система налогообложения (УСН) — специальный налоговый режим, направленный на снижение налоговой нагрузки на субъекты малого бизнеса и среднего бизнеса, а также облегчение и упрощение ведения налогового учёта и бухгалтерского учёта. УСН введена Федеральным законом от 24.07.2002 N 104-ФЗ.

Не хотите упрощёнку отменить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B...

Налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) — прямой федеральный налог, взимаемый с недропользователей. Регулируется главой 26 Налогового кодекса РФ, которая вступила в силу 1 января 2002 года

Да ну их нафиг эти налоги — пусть олигархи забирают.

Ну это просто что первое в голову взбрело. Не знаю можно ли это назвать изменениями в структуре, но во всяком случае значимые вехи. Ну а вам вопрос — каких именно фундаментальных изменений в структуре экономики вам не хватает? Ну просто, чтоб побеседовать более предметно.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Не знаю можно ли это назвать изменениями в структуре, но во всяком случае значимые вехи.

Совершенно не значимые. В России как отсутствовало свое производство, так и отсутствует. Если посмотреть на любого так называемого работника, непременно окажется, что он либо контролирует работу других (чиновники, полицейские и т.п.), либо занят в фирме, которая что-то перепродает (все остальные: от уборщицы и сисадмина до директора). Получается, что огромная страна де-факто нихера не делает. О каких значимых изменениях в структуре экономики можно говорить, если никакой экономики нет?

Ваша оценка: Нет
4

Я не отрицаю проблем в экономике России. И в общем-то согласен, что у нас явный перекос. Единственное, что я хочу до вас донести это то, что изменения в лучшую сторону есть постарайтесь их просто заметить. Я сам какие-то мелкие сдвиги начал замечать году в 7-м наверно и был настроен как вот вы сейчас. Примерно даже такими же фразами кидался.

Промышленные предприятия в моём регионе потихоньку восстанавливаются. Даже строятся новые. Да — многое криво и косо. Воруют. Но согласитесь разрушать-то гораздо быстрее и проще. В 90-е эффективные менеджеры получив нахаляву собственность пилили на металл и продавали новое оборудование, знаю примеры не понаслышке. Отстроить это заново требует гораздо больше времени поэтому рост не так и заметен, но тенденция именно к росту. Сейчас правда в связи с санкциями не берусь сказать, что будет — сильно надеюсь, что кризис подчистит именно конторки типа "купи-продай".

Ну и ещё про промышленность

По данным Международного Валютного Фонда, за 2012 год доля промышленного производства и услуг в структуре ВВП США составила 22,1 %

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8...

Доля промышленности в ВВП России — 37 % (2009 год).[1] Доля занятого населения в промышленности — 31,9 % (2008 год).[1]

По итогам первого квартала 2010 года, по темпам роста промышленного производства (5,8 %) Россия вышла на 2-е место среди стран «Большой восьмёрки», уступив только Японии.[7]

Данные по России староваты, но тем не менее. У нас уровень промышленного производства выше чем в США например если уж мы за пром. производство говорим.

У полицейских кстати не так-то всё и гладко — там вовсе не маслом намазано. И в последние годы чистят их изрядно. Ну и по опыту знакомых могу сказать что перепродавать сейчас все труднее и труднее. Так что смотрите на жизнь оптимистичнее :)

Анекдот вспомнил

Летит по полю пчела — "цветы цветы цветы"
Летит по полю муха — "говно говно говно"

Каждый видит то что хочет :)

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Ну, про успехи России в промышленном производстве и неудачи у США это Вы загнули. Я понимаю, что любую статистику можно извратить в нужную сторону. Собственно, всем хорошо известна фраза «ложь, наглая ложь и статистика». :)

Так что смотрите на жизнь оптимистичнее

А какой в этом смысл? Помимо того, что пессимисты живут не только дольше, но и лучше оптимистов, есть же еще такой важный для психического здоровья фактор, как честность перед самим собой. Если я вижу серьезные проблемы, зачем же я буду себя обманывать и говорить, что серьезных проблем нет? Так до шизофрении недалеко.

Я не отрицаю проблем в экономике России.

Еще бы Вы отрицали. Тут рубль недавно чуть не сдох, цены в два раза выросли. Маленькие такие проблемки в экономике все же имеются. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Да что вы спорите... разве не видите, что перед вами некто из питерского пригорода Ольгино — отрабатывает свои 500 рублей. Пусть улетает в свой сказочный лес.

Ваша оценка: Нет
a

а если чего то делается,то это оказывается невыгодным из за огромных налогов и поборов и завод начинает заказывать изделие в китае,сократив своих работников

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

а если что то делается то оказывается невыгодным из за огромных налогов и поборов и завод начинает заказывать в китае

Ваша оценка: Нет
a

В условиях неправомерных экономических санкций в отношении РФ, предлагаю любой проприетарный программный продукт полученный из интернет-источников считать трофейным)))

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (4 votes)
11
pomodor

Почему бы нет? Не так явно, конечно, но это сделать можно: если США так враждебно настроены, то почему бы не спустить полицейским на места служебную записку с рекомендацией на время изменить приоритеты. Мол, ловим пионеров с паленым американским софтом только тогда, когда остальная работа уже выполнена. А то даже как-то предательством попахивает: они нам войну на Украине, санкции, ЕС науськивают, а мы им стабильный поток прибыли за глючный софт с кучей закладок от АНБ. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (5 votes)
6

видно, не все так прозрачно с нашими властями?:) Если они стараются играть по правилам другого государства не смотря на санкции и все остальное.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

Наоборот, прозрачно. Если из страны в диких количествах вывозятся природные богатства и в то же время экономисты фиксируют внешний отток капитала и внутреннее сдувание всех фондов т.н. общего благосостояния, о чем это говорит? По-моему, все предельно прозрачно и понятно: кто и по чьим правилам играет.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
4

И пленных не брать ...

Ваша оценка: Нет
6

а нафик их брать — содержание лагеря и жратвы для их прокорма и жизнидеятельности, также затрачивает ресурсы! На Украине после войны кормили пленных: бендеровцев и других лесных братьев из УПА, они размножились, через 70 лет их потомки скачут на площадях и кричат "хай...героям":(

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
a

да если бы только в пленных было дело. История показала, что все страны лизали жопу фашистам, пока они не наткнулись на русских. Хотя эти же фашисты видели в них только 3 сорт, читай рабы и подопытные животные. Те кто скачут думают что они тоже голубых кровей, хотя немцы и сейчас не делают различий между ними, арабами, черными и азиатами.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Тут тролль выше восторгался тем, как хорошо работают наши полицаи. Оказывается, подстрекательство и развод практикуется повсеместно и в промышленных масштабах: http://hitech.newsru.com/article/16jun2015/it_lovushka

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
О Либератуме

Liberatum — это новости мира дистрибутивов Linux, обзоры, сборки, блоги, а также лучший сайт об Ubuntu*.