Это провал: крупнейшая миграция с Linux на Windows 10

Власти Мюнхена 10 лет пытались запилить Linux на муниципальных компьютерах. Достигли невиданных успехов: миллионы ойро экономились, а чиновники, из чьих задов были извлечены зонды с телеметрией, впервые в жизни смогли вдохнуть полной грудью. Но свобода и счастье ненадолго воцарились на мюнхенской земле.

Limux to Windows 10 biggest migration

Новый мэр Дитер Рейтер, судя по всему, подкормленный Microsoft, еще с 2014 года распространял сплетни о возможной миграции обратно на Windows. И вот к концу 2017 года это решение может быть принято. Если обратная миграция состоится, то это окажется огромной потерей для линуксоидов всех стран, ведь внедрение Linux на мюнхенских городских компах — одна из самых крупных миграций на Linux в госсекторе за всё время и предмет гордости линуксоидов.

Причем, хитрожопый мэр хочет не только поменять Linux на Windows 10, но и LibreOffice оказался для него, якобы, слишком сложным, поэтому мэр хочет купить еще и Microsoft Office 2016.

На какую же сумму мэр-виндузятник сделает подарок Microsoft? Лицензии Windows 10 на 29 тысяч компов + лицензии MS Office на 6 тысяч компов + накладные затраты на миграцию = €100 млн (7 миллиардов в пересчете на деревянные).

Как же оправдывает мэр эти траты? Он обещает всем, что траты быстро окупятся за счет экономии времени работников. Мол, с этим вашим Линуксом не столько работаешь, сколько красноглазишь. А вот Windows 10 так дружелюбна к пользователю, что вместо секса с операционной системой муниципальный служащий сможет заниматься эффективным исполнением своих прямых должностных обязанностей.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (6 votes)

Буквально на днях перекинул на домашнюю электронку с работы docx- ский документик 2 мб, 247 стр — надо было почитать на досуге бредятину по "любимой" работе. И решил, что удобнее будет в pdf-ке читать, запустил в libre офисе — экспорт в pdf и задумался документик всерьез и надолго. Хотя тот же Микросовтовский офис потом за минуту состряпал аккуратную пэдэфку 2 мб. Мелочь, а не приятно. Вот из таких мелочей и складывается общее мнение о свободном ПО, когда проблемки возникают там, где их не должно быть в принципе.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.1 (15 votes)
pomodor

DOCX открывается в родном MS Office лучше, чем в неродном LibreOffice. Какая неожиданная новость! :) А вы попробуйте в своем MS Office что-нибудь линуксовое открыть, например LaTeX. ;)

Миграция на свободный софт подразумевает и миграцию на свободные форматы — с DOCX на ODF, так что ваш случай хоть и драматичен, но не показателен.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.3 (12 votes)
antoha-linux

Либра pdf-ки делает вполне быстро. Я могу поверить только в то, что этот документ открывался в Либре минут пять или более, так как нужно было преобразовать docx в odt. Даже поверю, что форматирование поплыло, так как не умеет большинство людей стили использовать, а потому использует прямое форматирование.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (5 votes)
comrade

Сейчас попробовал сконвертировать либреофисом (версия 5.4.3.2) docx на 299 страниц (с таблицами, рамками, картинками и диаграммами) в pdf.
Заняло это 53 секунды (i3, 8Gb памяти, xubuntu 14.04).
Получилась аккуратненькая pdf'ка 1.3Мб...

Кстати, зачем Вы вообще конвертацию в PDF затеяли? Смотрели бы прямо docx, чем не устроил? (-;

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (6 votes)
pomodor

А мне только что прислали DOCX, пытаюсь открыть и Либра падает в корку. Мдя. Вот поэтому я люблю TXT, Markdown, LaTeX и не люблю ПО для офисного планктона. :) К тому же, есть HTML/CSS, на котором можно описать вообще всё.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.4 (5 votes)
comrade

Сейчас вот такой офис ещё есть:
https://www.onlyoffice.com/ru/
Вроде опенсорсный. Для линукса и виндовса. Бесплатный, в т.ч. и для контор.

Ваша оценка: Нет

Электронные книжки после конветации в pdf удобно смотреть в любой штатной проге : например atril или okular

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Texnoline

Все уважающие себя западные компании, работают только с pdf — по крайней мере в Северной и Южной Америках! Но только наши (россиянские), выпендриваются с форматами и офисами всякими, я про подделку от мягких вообще молчу!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.7 (3 votes)

Специально проверил на одном 80-страничном документы скорость преобразования в pdf. Ворд работал 10 секунд, а Райтер справился за три секунды. Вот так-то относительно скоростей ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
Texnoline

Райтер справился за три секунды. Вот так-то относительно скоростей ;)

Что и требовалось доказать:)

Ваша оценка: Нет
antoha-linux

По поводу Мюнхена советую посмотреть доклад "Мюнхенский проект. Победа, которую объявили поражением" (Анатолий Якушин, OSSDEVCONF-2017): http://0x1.tv/20170922B

Есть такое мнение о том, почему провалился Мюнхенский проект. Мюнхенские айтишники решили пилить свой дистрибутив, не привлекая сообщество. Запилили свою версию Ubuntu 12.04. Срок жизни этого дистрибутива подошёл к концу, поддерживать своими силами не могут. Зачем было пилить свой велосипед? Ну, и с организацией ИТ отделов в Мюнхене швах, даже похуже, чем в России. Это я на той самой конференции наслушался :-)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (4 votes)
pomodor

Я тоже не понял, на кой им этот LiMux. Единственная версия: в то время были проблемы с немецкой локализацией. Но даже в этом случае было проще писать переводы и отсылать в Убунту.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (4 votes)
antoha-linux

А мне непонятно, почему они решили пилить дистрибутив на базе Ubuntu, когда можно было заключить контракт с профессионалами со своей же Германии — Suse. Проблем с поддержкой точно бы не было.

А главная проблема, конечно же, в том, что они не привлекли сообщество, и не открыли свои наработки. Они же много всяких программок под LiMux написали (скорее всего исходники потерялись, т.к. разработчики уволились). Их наработки могли бы использоваться другими муниципалитетами, как в Германии, так и за рубежом. Соответственно, шёл бы непрерывный процесс развития. А так программки написали, исходники потеряли, дистрибутив загнулся, и что делать? Конечно же перейти на винду, её десятилетиями поддерживают, закрытые программы с потерянными исходниками можно, значит, также использовать десятилетиями.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (6 votes)
pomodor

Суся, наверное, большой счет выкатила, а тут был расчет на экономию. Но, да, согласен: непонимание и игнорирование принципов Open Source привело к тому, что сейчас имеем. Да и в честности мэра большие сомнения. Старого всё устраивало, а пришел новый и сразу заговорил о дружбе с Microsoft.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (7 votes)
Platon

Создание "собственной" сборки под задачи муниципальных учреждений может быть обусловлено внутреними регламентами обеспечения секретности документооборота(например сертификация ФСТЭК для РФ), к тому же контора-подрядчик, которая обеспечивает монопольное внедрение получает от этого не малый профит, даже без коррупционной составляющей, а исключительно на контрактах о долгосрочной тех.поддержке. В РК тоже было сделали национальный дистрибутив, назывался ARTA-OS(на пакетной базе Ubuntu полностью локализованный, с элементами нац.арнамента в заставке и т.п.), проект эпично провалился, наши попытались создать собственный планшет Акку — хроника провала и обмана вот так, и не стало национальной ARTA — OS.
А власти Мюнхина просто выгодно продались софтверному монополисту, это же уже классическая схема: объявить о переходе гос.сектора на Linux, выждать пока Microsoft дозреет до предложений (скидок,программ лояльности и откатов), а наиболее выгодное для инициатора данного внедрения будет скрытое финансовое поощерение от транснациональных корпораций за возрат на их стандарты и получив все свои преференции объявить о неудаче изначальной инициативы перехода на Linux.
Linux успешно и долгосрочно внедряется лишь там где реальное эмбарго и санкции — Куба(NovaLinux), КНР(RedFlag), КНДР(RedStarOS) , поскольку нет влияния транснациональных корпораций, а работать надо.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (4 votes)
Texnoline

А власти Мюнхина просто выгодно продались софтверному монополисту, это же уже классическая схема: объявить о переходе гос.сектора на Linux, выждать пока Microsoft дозреет до предложений (скидок,программ лояльности и откатов), а наиболее выгодное для инициатора данного внедрения будет скрытое финансовое поощерение от транснациональных корпораций за возрат на их стандарты и получив все свои преференции объявить о неудаче изначальной инициативы перехода на Linux.

Так и есть коррупционная составляющая!:) Когда соберемся на Берлин, как в 45-ом? А там 5 часов и привет — Ла-Манш!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
pomodor

А еще реально бесят ламеры, которые даже обычный текст без форматирования пихают в крякнутый MS Office и сохраняют как DOCX. Бля, ну пришли ты TXT, что за аберрация сознания? Там бесполезно объяснять и упрашивать. Если текст — значит MS Office. Я бы за такой подход лишал бы прав на управление ЭВМ.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (8 votes)
Texnoline

Бля, ну пришли ты TXT, что за аберрация сознания? Там бесполезно объяснять и упрашивать. Если текст — значит MS Office. Я бы за такой подход лишал бы прав на управление ЭВМ.

Ну так им за 20 лет, впихнули же в башку, что с текстом только Хренворд и все! Они же ничего не хотят познавать, поколение 90-х!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
stop-kran

А еще реально бесят ламеры, которые даже обычный текст без форматирования [...]

Как вы себе это представляете — создание тру-файла для текста? реально, пошагово? Вот сидит ламер. Перед ним Рабочий Стол. Ему надо написать Простой Текст. Что он должен нажать и куда?

Ну, допустим, он догадается по описанию вашей задачи щёлкнуть правой кнопкой — "Создать текстовый файл". Вы сами пробовали так делать в Виндовс? текст-то придётся ведь набирать в "Блокноте" — ещё более уё.ищном, чем МС Ворд.

Это проблема общей культуры, комплексная и не очень тривиальная. Интересно, сколько местных крутых линуксоидов для создания простого текста пользуются Shift+F4 в mc? Я не очень крутой линуксоид, но так примерно и делаю. И получаю обратную проблему: мой файл на винде открывается в ихнем "Блокноте" кракозябрами. Да. Или вообще не открывается. То есть мне надо позаботиться о расширении файла (txt) и о кодировке cp-1251. Или позаботиться, чтобы у всех виндовых клиентов стояло что-то вроде NPP.

Ваша оценка: Нет
comrade

Вообще-то виндозный блокнот уже знает про UTF-8.
(-:

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Texnoline

Ну, допустим, он догадается по описанию вашей задачи щёлкнуть правой кнопкой — "Создать текстовый файл". Вы сами пробовали так делать в Виндовс? текст-то придётся ведь набирать в "Блокноте" — ещё более уё.ищном, чем МС Ворд.

Я не ламер и не знаю, как у них:) у меня за это — отвечает Pluma и т.д.

Это проблема общей культуры, комплексная и не очень тривиальная. Интересно, сколько местных крутых линуксоидов для создания простого текста пользуются

Много в мире, крутых линуксоидов — даже в корпорациях работают, на радость остальному Человечеству, фанатов Android and iOS, and others!

И получаю обратную проблему: мой файл на винде открывается в ихнем "Блокноте" кракозябрами. Да. Или вообще не открывается. То есть мне надо позаботиться о расширении файла (txt) и о кодировке cp-1251. Или позаботиться, чтобы у всех виндовых клиентов стояло что-то вроде NPP.

А это сложно, позаботится о виндовых хомячках, тремя кликами в текстовом редакторе,Карл!?

Ваша оценка: Нет

Этот документик (см 1-й пост) является технологическим регламентом по установке аминовой сероочистки газа, написанный в Тюменском институте несколько лет назад. Чтиво не из приятных и досужих. Но суть в другом. Следуя Вашей логике, мне надо было позвонить в Тюмень — ах вы .уки, .ляди, .идорасы — вы что за .уйню на наш завод когда-то там прислали, вы че нас за ламеров держите — ну ка планктон упали-отжались и в либре все переписали. Вот Вам самим не смешно от такой картины?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1.8 (5 votes)
Texnoline

Нет, не смешно! Что в Раше, только doc and docx, хотя надо в pdf! Но российские манагеры, тупы и неинтересны — никому на Западе! Они штаны за похлебку протирают и за кредитные помойки, типа: айфонов и фордфокусов...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Platon

Был показательный случай, отправляли одной конторе отчеты в PDF(это были предварительно отсканированные документы, поскольку на отдельных листах должны быть визы и печати генерального, плюс на экспертизах и тех.регламентах подписи ответственных лиц и штампы надзорных комиссий, обеспечивающих допуски и согласования по нормативам). Отправляем, а партнеры настоятельно требуют переслать эти документы непременно в Doc.
Включаем дурака и задаем наивный вопрос: "Зачем вам именно в Doc?", спустя пару дней получаем наивный по своей простоте ответ: "а как мы потом его редактировать будем?" - Эти чудаки (на букву М) хотели внести правки в уже окончательно утвержденный на всех уровнях документ. То есть не дополнительные соглашения и не пересмотр результатов/договора, а тупо фальсификация текущего.
В юр.отделе долго смеялись, потом отправили им встречный риторический вопрос: "а знаете ли вы об ответственности за фальсификацию официальных документов и подлог? " Ст.325 УК РК.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
Texnoline

Правильно!:) Опять же манагеры — это тушки человекообразных существ, в основной массе своей: мошенники и кидалы!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

Надо бы побольше инфы о том, какие именно функции выполняют мюнхенские чиновники на рабочих компах : тогда для каждой задачи можно им порекомендовать конкретный свободный софт :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
Texnoline

Правильно, айда к нам в команду? Поможем народу Германии избежать кабалы микрософтовой компании!?:)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)

Как же им в Германии помочь, если они сами себе анальный зонд вставили ? :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Texnoline

Как? Просто, тяжёлой и доброй славянской рукой, упревшись в хвост зонда, вырвать из жопы германцев!;)Как в 45-м...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

Статья старая,или ошибся (провал был в Баварии), поправьте?!

Ваша оценка: Нет

Бавария является составной частью Германии.

Ваша оценка: Нет
Texnoline

точно, но после Каталонии, наверно будет автономия!?:)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)

ФРГ и так состоит из автономий, которые называются федеральными землями.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Texnoline

я про независимую автономию и со всеми остальными свободами от федеративного центра;)

Ваша оценка: Нет
BeLKa

В 2014 году Кристиана Удэ, который занимал пост мэра Мюнхена с 1993 года сменил Дитер Рейтер, который не скрывает того, что является давним приверженцем Microsoft. Одним из первых мероприятий нового мэра была широкомасштабная поддержка по переезду европейской штаб-квартиры Microsoft в Мюнхен.

Поставили лояльного к Microsoft мэра вот он и объявил о провале внедрения Linux, поскольку в его городе теперь будет филиал представительства Microsoft.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (4 votes)
Texnoline

продажный чиновник и в Африке, продажен!:)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

Ну, вообще говоря, тут не новый мэр виноват, а те лохи, которые внедряли линукс.

Смотрите, чо они сделали:

1) Форкнули убунту (привет, Дениска!). Причём, обратите внимание: "Трудности, которые постоянно возникали на пути реализации проекта LiMux, были связаны главным образом с отсутствием должного опыта". То есть реального опыта у них не было от слова "совсем".

2) Все наработки в LiMux оставили в дистрибутиве вместо того, чтобы пихнуть в апстрим. Вот это, есличо, *центральная* ошибка. Сделал патч — влей быстрее, а то поддерживать форк придётся! А эти товарищи, небось наслушавшись про "это наша интеллектуальная собственность", влипли в ситуацию, когда надо регулярно мержить "своё" с "их". Между прочим, подобная работа требует постоянной оплаты целой куче линуксовых (читай: дорогих) девопсов, а бюджет на это был наверняка не заложен, да?)

3) Ну и как прямое следствие предыдущего пункта они проваливают поддержку дистрибутива. Новые версии не выходят, синхронизации с апстримом нет. Для справки: последняя версия LiMux, в нашем, 2017 году, базируется на Ubuntu 10.04, Карл! Да, срок поддержки закончился, обновлений безопасности не выходит. Хотели бы вы работать в таком линуксе? Там firefox 3-й версии =)

4) А теперь представьте, как мэр города, который тоже начинает ощущать, что что-то не так, приходит за техническим отзывом на это поделие к тому же Texnolite, или к любому другому минимально вменяемому человеку. Чо он получит в виде отзыва? Правильно: "С точки зрения безопасности это хуже, чем windows 10 потому, что винда поддерживается, а ЭТО — нет". Окей, давайте составим отзыв по юзабилити: "С точки зрения юзабилити это хуже чем windows 10 потому, что windows 10, со всеми её проблемами, использует UX-паттерны 2015 года, а ЭТО — 2005-го". ОК, давайте посмотрим про решение проблем пользователей: "Их невозможно решить потому, что они давно решены в новых версиях программ, а старые не поддерживаются".

5) Ну вот собственно и всё. Мэр принимает совершенно обоснованное решение об откате.

Такие дела.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)

Есличо, играя "за майкрософт", я бы устроил бы еще 2-3 таких "показательных внедрения" ламерами, чтобы навсегда доказать: "Линукс не работает для бизнеса".

А играя "за наших" надо таки запилить какую-нибудь контору, которая будет сопровождать кастомные коммерческие версии linux-дистрибутивов для десктопов. Вот, на сервере всё круто, спасибо RedHat, а на десктопе фига. Каноникал пытается, но воз и ныне в жопе.

У нас есть Альт, но там тоже... гм... есть сложности.

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.