Шаттлворт оправдывается за появление в Ubuntu 12.10 рекламы

С глубочайшей тревогой и волнением восприняли новость о скором появлении рекламы поклонники дистрибутива Ubuntu. Как удалось выяснить при знакомстве с предварительной версией Ubuntu 12.10, в Unity Dash появилась реклама товаров интернет-магазина Amazon. Примечательно, что разработчики пытаются представить нововведение как заботу об интересах пользователей, хотя и не скрывают, что будут получать за показ рекламы деньги.

Если коротко, суть проблемы в том, что когда пользователь начинает искать локальные файлы у себя на диске, поисковые запросы передаются в частную коммерческую компанию Amazon (правда, как уверяют в Canonical, анонимно), откуда возвращается соответствующая реклама товаров, которая показывается пользователю в отдельной области. Не всем такая «забота» об интересах пользователей пришлась по душе. Погасить разгорающийся скандал попытался глава Canonical Марк Шаттлворт.

В своем блоге он в форме диалога с самим собой поднимает острые вопросы и сам же на них отвечает. Вашему вниманию предлагается адаптированный перевод «диалога».

Зачем вы засунули рекламу в Ubuntu?
Мы не засовывали рекламу в Ubuntu. Мы интегрировали онлайновые результаты поиска в домашнюю линзу Dash. Со временем вы получите фантастические возможности поиска... бла-бла-бла...

Я не хочу видеть рекламу от Amazon
Используйте комбинацию клавиш Super-A.

Я хочу контролировать что именно ищется через домашнюю линзу
Присылайте свои патчи

Да это просто способ заработать!
Мы выбрали Amazon потому, что многие наши пользователи регулярно посещают Amazon и компания платит нам за то, что мы делаем ваше посещение Amazon еще более удобным. Но в результатах поиска показывается не одна реклама Amazon, а много чего еще полезного и за это мы не получаем ни копейки.

Зачем вы сообщаете в Amazon о том, что я ищу?
Мы не сообщаем о том, что ищете именно вы. Перед передачей в Amazon запросы анонимизируются. Почему вы должны нам доверять? Вы уже доверяете нам, установив Ubuntu, доверяете разработчикам Debian, доверяете огромному сообществу разработчиков свободного софта.

В заключении Шаттлворт призвал общественность не кормить троллей, а лучше присылать свои предложения какие еще результаты, помимо амазоновской рекламы, пользователь хотел бы видеть.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (4 votes)
8

Неплохо сократили... XD

Если серьёзно, то, представив себя на месте обычного пользователя страны с развитым обществом потребления, я ещё могу понять, зачем это может понадобиться. Жаль только, что, например, у нас поиск по Amazon будет просто бесполезным.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Озон какой-нибудь прикрутят. Там тоже платят за переход по партнерской ссылке. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.5 (2 votes)
11
pomodor

Почему вообще пользовательский ввод куда-то передается? Чем это отличается от программ класса keylogger? А назавтра Шаттлворт будет личные фотки с компов качать, чтобы знать какую рекламу подсунуть? :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
8

Вы за это слово "реклама" зацепились, как незнамо за что.

Шаттлворт сам сказал, что прибыль от амазонок -- это лишь побочный эффект, а сами запросы полностью анонимные :)

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Зацепился только потому, что не вижу смысла называть рекламу чем-то иным, например потрясающими интегрированными результатами поиска через домашнюю линзу. ;) Товар юзеру пытаешься втюхать? Деньги за это берешь? Значит, реклама.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
a

Его так впечатлил срач на Либератуме? )

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8

Его впечатлил срач на сайтах вроде омж_абанты и подобных им.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Что за реклама сторонних ресурсов? Сообщаю как было на самом деле. Шаттлворт сразу после своей пакости зашел на Либератум и ждал чем ответят линуксоиды. Переводил каждый камент Гугл Транслейтом, читал, много думал. По некоторым данным, даже всплакнул.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
a

И возрыдал он и пал не лице свое...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
7
YOOnix

Я не хочу видеть рекламу от Amazon
Используйте комбинацию клавиш Super-A.

А может наоборот сделать, хотите видеть рекламу Amazon или другого ресурса - используйте комбинацию клавиш Super-A.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
8

Там было немного вырезано. Имелось в виду, что обычный Dash -- это "общий" поисковик по ВСЕЙ информации. Super+A -- это поиск по приложениям. (Ещё можно щёлкнуть на кнопку с лого убунты правой кнопкой мыши и выбрать Applications.)

Ваша оценка: Нет
8

И да, лично я считаю, что так сильно волноваться из-за вещи, которую можно удалить одной командой, не надо.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Из-за одной вещи можно и не волноваться, но волосатая рука Шаттлворта, тянущаяся к карману юзера — это довольно волнительное явление. ;)

Ваша оценка: Нет
a

а можно сказать прямо какие деньги требует Шаттлворт с пользователя?

Ваша оценка: Нет
8

Шаттлворт решил дополнить убунтовский Dash поиском по Amazon. Но ссылку вставил не обычную, а спонсорскую -- т.е. пользователи, покупающие товары в Amazon через Dash, будут отдавать часть комиссии, которую обычно получает сам Amazon, Canonical'у. (Сами пользователи ничего не теряют.)

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Так вроде очевидно какие. Шаттлворт по условиям партнерской программы получает процент от каждого проданного товара, который продан по ссылке из Убунты. Стоимость рекламы закладывается в стоимость товара. Подсовывая пользователю именно Амазон, а не магазин с более низкой стоимостью по каждому конкретному товару, Шаттлворт хоть и косвенно, но обворовывает юзера, пользуясь доверием.

Теперь как надо было сделать, чтобы юзер не чувствовал себя обманутым. Юзер ищет что-то в поиске, сервера Какноникла анализирую поисковый запрос и из разных магазинов подбирают наиболее выгодный по цене товар. И если юзер отметил галочкой свое согласие видеть рекламу, то Каноникал может показывать этот товар в результатах поиска. Вот такая система была бы интересной и полезной. А пока мы наблюдаем лишь лохотрон.

Ваша оценка: Нет
a

Вот это:
bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity-lens-shopping/+bug/1054282
все уже видели? Теперь в результатах поиска регулярно будет "увеличить член всего за 57,99 евро".

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
8

Только если пользователь сам будет искать "увеличить член".

Ваша оценка: Нет
a

Оттуда:
There are lots of explicit band names like Karma Sutra, Naked Aggresion, Rudimentary Peni, Penis Flytrap, Sex Gang Children, Sex Pistols, and The Vibrators that could result in pornographic results on the dash. Potentially, fuzzy matching could also cause this for less explicit artistic names too, like mistaking Dido for dildo. I'd find it really offensive having pornographic results on the home dash while searching for a specific band or song, and I'm sure lots of other people would find the same.

Ваша оценка: Нет
8
Fohroer

Sex Pistols - это группа такая музыкальная. А Камасутра - это энциклопедия секса.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
a

Я очень рад, что Вы умеете читать латинский алфавит. Осталось совсем немного: научиться отличать Karma Sutra от Kama Sutra. Уверен, вскоре после этого Вы осознаете значение выражения "похожее написание" и последствия в виде некорректной выдачи результатов при поиске.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.6 (5 votes)
8
Fohroer

Вы бы сначала поискали, преджде чем утвержать. Индийцы имеют высший(кармический) подход ко многому, отсюда и название Карма Сутра, которое упразднилось до Кама Сутры.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (3 votes)
a

Я настоятельно рекомендую ознакомиться хотя бы с основами индуизма и научиться различать бога любви Каму и принцип причинно-следственной связи - "карму".

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

Камасутра от слова "кама" (не бог, а чувственные наслаждения, удовольствие, вожделение и т.п.) и "сутра" — свод коротких, афористичных высказываний. Полное название Камасутры — «Ватьсьяна кама сутра». Кама здесь не является именем собственным. Хотя, есть и бог Кама.

Ваша оценка: Нет
8

Ну, посмотрим. Надеюсь, что убунтовцы как-нибудь ограничат это всё.

Ваша оценка: Нет
8
Fohroer

Молодец, с покерфэйсом мимо прошёл!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Важно оценивать дистрибутив не только по его параметрам (техническим, эстетическим, юзабилити), но и политике, которую проводят его разрабочики. Политика определяет динамику развития дистрибутива. Динамика Убунты теперь ясна.

Свет, конечно, клином не сошелся на Юнити. Можно установить любой стол. Кроме того, есть Кубунду, Лубунту и т.д. Однако, мы видим, что Убунту будет развиваться в сторону Юнити и вытягивания с ее помощью бабла на партнерках. Сюда будут направлены основные усилия разработчиков. А Кубунту, Хубунту (пардон), Лубунту будут бедными родственниками, поддерживаемыми только для приличия.

Поэтому, с Убунты надо валить. Однозначно. Есть много дистров, хороших и разных.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
9
comrade

Так вроде и хубунта, и любунта поддерживались только "силами сообщества" и до сих пор, как и многие "хорошие и разные" дистрибутивы.
Кубунта, да, был там один человечек, которому каноникал платил. Но теперь "только сообщество".
Так что ничего особо не изменилось.

А с убунты, кто хотел, ушёл ещё год назад, задолго до истории с рекламой.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8

>> Однако, мы видим, что Убунту будет развиваться в сторону Юнити и вытягивания с ее помощью бабла на партнерках.

"Вытягивание бабла на партнёрках" -- не причина, а побочный эффект.

Ваша оценка: Нет
7
YOOnix

"Вытягивание бабла на партнёрках" -- не причина, а побочный эффект.

Побочным эффектом будет значительное сокращение поклонников сего чуда.
Шаттлворт про Бубунту - "Я тебя породил, я тебя и убью"

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
11
pomodor

Шаттлворт про Убунту: «Возьму Дебиан, вставлю рекламные баннеры, буду стричь купоны».

Ваша оценка: Нет
a

А вот я бы на месте Шаттлворта сделал так.
1. Запилил бы Unity в двух-трех вариантах: десктопном, лэптопном и планшетном (исходные коды бы закрыл, но совместимость бы оставил со всеми свободными рабочими средами, так же как и возможность их установки и выпиливания Unity), Unity бы вылизал до блеска и продумал на сто рядов, ядро оно и в Африке ядро - Linux, без него ничо не заработает, а Каноникл вряд ли потянет переделать BSD как Apple, тем более с поддержкой ARM например, для мобильных устройств.
2. Рекламу бы оставил, НО честно предупредив пользователя возможностью ее отключения или выбора, контент бы жестко фильтровал - увеличение членов и порно - это не красит серьезную компанию и нарушает законодательство, то же и про сбор данных.
3. Сделал бы две версии Ubuntu - для всех бесплатную для домашнего использования и некоммерческих учреждений, и коммерческию версию Enterprise в корпоративном варианте за хорошие деньги, но дешевле, чем у конкурентов, ясен пень с платной поддержкой Enterprise, но с гибкой тарифной политикой. Enterprise версию также бы снабдил уникальнными инструментами с закрытым исходным кодом, но с полной совместимостью с открытыми средствами и возможностью выбора.
4. Адаптировал Ubuntu для игр - заключив соглашение со Steam, и отдельными разработчиками, а также обеспечив поддержку всех проприетарных драйверов графических адаптеров.
5. Планшетные устройства и мобильные бы поддерживал бы адекватно - что для планшета хорошо, насильно пихатть в десктоп не стоит, хотя возможность оставить для любителей нужно.
6. И самое главное - убрал бы дистрибутивную модель зависимостей между пакетами. То есть мухи отдельно, котлеты отдельно. Пользователь сам решит, что ему установить в систему из прикладного софта из репозитория или отдельно. То есть ставим или удаляем для примера программу, и она недолжна тянуть за собой непонятно зачем сторонние компоненты, на ее работоспособность никак не влияющие.
7. Соответсвенно новые версии Ubuntu планировал бы по мере улучшений в системных компонентах, и не было бы идиотских ситуаций когда более новая версия программы недоступна в более старой системной версии только потому, что ломаются зависимости и мантейнер не собрал пакет. Так же не было бы такой фигни как ломание голов, что включить в дистр, а что из него выкинуть. Прикладной софт не должен прибиваться гвоздями из зависимотей к системному.
Семь шагов успеха.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1.5 (2 votes)
9
comrade

Да, ну её, эту GPL ("а пёс с ней!", и открытый код не нужен),
ломаем зависимости (они тоже не нужны – от криворукости придуманы...;-))))

Если Вы знаете – как такое сотворить, да чтобы заработало, занялись бы сами. Зачем разбрасываться такими чудными идеями.

Ваша оценка: Нет
a

Отвечаю на Ваши замечания:
Что касается GPL и открытого кода, то пожалуйста. Android выпушен под лицензией GPLv2 на Linux-kernel и под лицензией ASLv2 ( лицензия Apache) на user-space (как в нашем вымышленном случае на рабочее окружение), которая как известно (цитата с Wikipedia): не ставит условием неизменность лицензии распространения программного обеспечения, и не настаивает даже на сохранении его бесплатного и открытого статуса. Единственным условием, накладываемым лицензией Apache, является информирование получателя о факте использования исходного кода. Уже сделали в Google и это работает. Но это не свобода конечно, если я не могу поставить в Android GNOME KDE XFCE LXDE Unity, тут минус без вопросов.
Теперь по поводу не нужны зависимости.
Я такого не говорил, они нужны, НО, и это активно обсуждается в сообществе. Есть же rolling-release модели. Так почему бы не сделать роллинг для исключительно прикладного софта, не затрагивая критически важных системных базовых компонентов. Просто таким образом не пришлось бы сталкиваться с ситуацией при обновлении, когда неподдерживаемая в следующей версии дистрибутива программа автоматически удаляется. Я вот чисто о чем, а не о ненужности зависимостей как таковых. Просто разделить на ветки. Всего лишь

Ваша оценка: Нет
9
comrade

А смысл то какой – в отказе от открытого кода?
Из этого должен второй макос или виндовс обязательно получиться? Как именно, если не секрет?

Не будет ли отказ от открытого кода, наоборот, отказом от преимуществ линукса, которые позволяют ему очень успешно развиваться при неизмеримо меньших вложениях денег.

_________________
А с последними версиями программ в убунте пока достаточно успешно вывернулись, разрешив систему PPA-репозиториев.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Если Canonical хватит средств, выручаемых от услуг поддержки корпоративного сектора, рекламы и платных программ из центра приложений, то смысла в разработке закрытой рабочей среды нет абсолютно никакого. Тут согласен.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

А если ОС закрыть, она тут же, волшебным образом, начнёт продаваться? Т.е., подразумевается, что линукс "плохая система", а "хорошим" его не делают только потому, что жлобятся-боятся, что форкнут?

Не думаю, что именно в этом причина медленного продвижения линукса "в массы".
Линукс и так прекрасен, а то бы им не пользовались те, кто в состоянии разумно выбрать систему.

С прибылью тоже проблема не так остра: Ред-Хат и сейчас уже больше миллиарда за год зарабатывает – на платных серверной и десктопной версии. Просто они не за лицензию деньги берут, а оказывают за эти реальную поддержку. И форков не боятся, их есть несколько.

И Ньюлет-Паккард нашёл нишу для платного Сусе-линукса-энтерпрайз – продаёт с ним бизнес-ноутбуки. Причём не в целях их удешевления, как остальные, а в расчёте на соображающих пользователей, которым нужна надёжная система с реальной поддержкой, но не попсвый мак.
Не первый год торгуют, вряд ли благотворительность?!

Ваша оценка: Нет
a

Не стоит искать в моих словах упрек в сторону Linux, это хорошая система, сам пользуюсь, впрочем как и Windows я не считаю плохой. Я не сторонник фанатизма - ОС лишь инструмент и средство. Хотя правильнее вести речь о том или ином дистрибутиве с точки зрения адаптированности и ОС в целом.
И, помилуйте, я нигде не говорил о закрытости ОС. Всего лишь компонента.
А вот другой случай, если закрытому учреждению, работающему с государственной тайной понадобится свой дистрибутив и закрытые компоненты в нем будут поверх открытого ядра, чуть менее чем полностью, то есть везде. Впрочем, обратимся к действительности, довольно фантазий, в Википедию - Мобильная система Вооружённых Сил ОС МСВС. Разработана на основе ОС Red Hat Linux 6.2, а лицензия -
проприетарное программное обеспечение. Как такое может быть? Они ведь обязаны исходные коды открыть по идее. Получается свободная, но закрытая ОС, да еще и форк. Да еще и ядро наверняка изменили. А я про "индивидуальный" честный user-space говорил всего лишь поверх православно чистого открытого ядра. Вот так)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
a

Вопрос выбора дистра снова становится актуальным. Кто-нибудь работал на Sabayon? Базируется на Gentoo - весьма достойном дистрибутиве. Я его поюзал пару лет назад. Впечатление, в целом, было хорошее (драйвера из коробки, продуманная подборка программ, достаточно быстрый). Однако, тогда он мне показался сыроватым. Может быть сейчас он стал зрелым и стабильным?

Ваша оценка: Нет
a

Попробуйте PCLinuxOS.
Последний Sabayon хорошо работает под VirtualBox.
(Ставил под гномом)

Ваша оценка: Нет
a

Уважеемый Шаттлворт попер не в ту степь, погнавшись за Маком. Разве его ничему не научила недавняя массовая гонка за лаврами и юзерами Виндовс? От также лезет не в свою нишу.
Он никогда даже приблизиться не сможет к Маку. В Эппл за десятилетия создана мощнейшая команда лучших профи, в том числе в части создания юзабилити и интерфейса. На это идут гигантские деньги, которых у Каноникла никогда не будет.

А потом, что такое хороший интерфейс?. Что такое юзабилити? Для кого-то это - красивые кнопочки с градиентами и тенюшками. А для кого-то - командная строка, которую не променяют ни на какой гламур и с помощью которой они управляются с задачами гораздо лучше и быстрее.

Приведу пример из смежной области. Для разработки сайтов я использую движок Друпал, который я очень люблю за его гибкость и эффективность. Однако, Друпал критиковали за его менее приятный глазу административный интерфейс по сравнению с другими подобными системами. Разработчики Друпал понемногоу исправляли ситуацию. Но главным, радикальным решением, был выпуск мощного модуля Drush - интерфейса командной строки к Друпал.

В результате скорость управления системой выросла в разы, а то и на порядок. Задачи обновления, установки модулей и шаблонов, переноса сисьемы на другие сервера и многое другое превратились в элеметарные действия. Это ведь тоже юзабилити. Причем юзабилити, изначально внутренне присущее Линукс. Но в этом направлении у Линукс развития почти нет.

Не надо Линуксу опять лезть в чужую нишу. Там все места заняты.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
a

У уважаемого Шаттлворта просто заканчиваются деньги.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Очень хорошая мысль. Зачем ломиться туда, где все места уже заняты? Конкурировать с Apple, у которой денег как у трех гуглов? Логика подсказывает, что эффективнее создать новую нишу и ее и занимать.

Ваша оценка: Нет
8

Жаль только, что в этой нише по определению может быть максимум 3-5% пользователей.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Вы гуманист – обо всех заботитесь:)))

Нам в линуксе и так не плохо (1% у него, или 4%...)
А остальных, да, жаль.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
11
pomodor

По определению кого именно? Мистера Бизона? Стива Болмера? :) Новые ниши ничем не ограничены, разве что стами процентами. Проблема лишь в том, что создавать новую нишу Шаттлворт не планирует, а хочет влезть во сверхконкурентную сферу и сказать всем "привет, а вот и я, заждались меня, наверное". К сожалению, это стремление пока ничем не подкреплено. Да, у Шаттлворта есть все тот же Дебиан с измененной фоновой картинкой поносных оттенков и Юнити, от которого шарахаются даже поклонники Убунты. Может ли это богатство переманить пользователей с маков? Я, например, не уверен.

Ваша оценка: Нет
8

Это какую нишу? Чтобы создать новую нишу в мире ОС, нужно создать новый форм-фактор компьютера. А это уже работа дизайнеров железа, а не софта.

Ваша оценка: Нет
a

Буду ставить себе Убунту. И ещё. Гном-коммандером не буду пользоваться до тех пор, пока не появится фунация удаления в корзину. Дабл-коммандером не буду пользоваться до тех пор, пока он будет постоянно застревать. Линуксоидам стоит понять, что у простого человека нет денег на то, чтобы нанять программиста. Это во-первых. А во-вторых, для обычного человека любой код является закрытым. Открытый код является открытым только для тех, кто владеет языками программирования.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (2 votes)
a

звучит грозно.

Ваша оценка: Нет
a

И смешно.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Буду ставить себе Убунту. И ещё.

И еще?
Хотя бы одну смоги.:))

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
О Либератуме

Liberatum — это новости мира дистрибутивов Linux, обзоры, сборки, блоги, а также лучший сайт об Ubuntu*.