Цена российского ПК с процессором Эльбрус-4С

Компания МЦСТ начала продажу персональных компьютеров с российским процессором Эльбрус-4С.

Компьютер Эльбрус

Простите, перепутал картинку.

Гроб

Компьютер оснащен российским микропроцессором Эльбрус-4С (1891ВМ8Я), изготавливаемым на Тайване. Тактовая частота составляет 800 МГц. Пиковая производительность — 50 Гфлопс. На этом перечисление российских компонентов можно закончить.

Самой интересной характеристикой данного аппарата является его цена — всего-то какие-то скромные 200 тысяч рублей. IT-эксперты и экономисты уже высказали свои сомнения: разумно ли покупать за такие деньги компьютер, который по производительности в два раза медленнее давно устаревшего процессора Intel Core i5-2500K (118 Гфлопс) и в 7 раз медленнее современного Core i7-5960X, который тоже стоит заметно дешевле. Таким злопыхателям в МЦСТ отвечают, что их компьютер особый — не для домашних пользователей и офисного планктона, а для серьезных применений в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.

Сколько должен стоить Эльбрус, чтобы вы захотели его купить?
Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.2 (5 votes)
a

Вопрос "Сколько должен стоить Эльбрус ..." поставлен некорректно. Цена (вернее себестоимость) зависит от объёма производства. Вполне очевидно, что Эльбрус мелкосерийный товар и не может конкурировать с Интелом. Если Интел выпускать мелкими партиями стоить он будет тоже космических денег.

Юродствовать в данном случае над выпуском Эльбруса опять же не признак большого ума. Просто прикиньте сколько стран в мире в принципе могут разработать свой процессор. И то, что этот долгострой таки выпустили в продажу это уже хорошо и это скорее повод порадоваться, что "не все полимеры ещё просрали" и в стране ещё сохранились инженеры, способные создавать процессоры. К сожалению как ни крути он всегда в принципе будет дороже Интела но опять же я не вижу в этом повод для злорадства.

Так же тут существует классическая проблема курицы и яйца. Пока нет компьютеров на Эльбрусе невозможно в принципе говорить о каком-то развитии ПО под этот процессор, а пока нет ПО процессор никому не интересен. Насколько мне известно у Эльбруса заявлена некая уникальная архитектура и свой набор команд, а x86 работает в режиме эмуляции. Так вот, выпуск в продажу Эльбруса это как раз один из шагов, сделанных чтобы разрубить этот гордиев узел. Да — это дорого и медленно и покупать его будут скорее всего в добровольно принудительном режиме госструктуры. Но это чёрт побери движение вперёд.

Ну и наконец критикуя предлагай — альтернатива-то какая? Разогнать всех инженеров и отказаться от собственных разработок? Ещё раз повторюсь — много ли в мире компаний которые выпускают процессоры собственной разработки, которые работают хотя бы сравнимо с Интелом по производительности и стоимости? Над ними не хотите посмеяться? Картиночек там весёлых попостить?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (15 votes)
10
pomodor

Да все это понятно. Согласен с каждым пунктом вашего выступления. Но производитель мог бы серьезнее отнестись к такому важному делу, как PR. Ведь что видит потенциальный покупатель? Устаревший лет на 5 по характеристикам процессор за тройную цену. Да еще сильнейшая зависимость от импортных компонентов. Кроме смеха тут никакие другие эмоции не возникают.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
a

Почитал тред — все стебутся над эффективными менеджерами и в то-же время дают рецепты вполне на уровне этих "эффективных" менеджеров. В том числе и этот. Конечно сегодня главное PR. Ни характеристики ни возможности ни что-либо ещё никому неинтересно.

Вы почитайте повнимательнее — переведу ваш ответ на русский. Да — это дорогой и медленный компьютер, но типа если устроить PR компанию то всё будет нормально. Ведь PR это важное дело как вы говорите. Вот как раз это утверждение и заслуживает смеха — сделать говно но пропиарить как конфетку.

В данном случае производитель Эльбрусов как минимум честен. Что есть то и продают за ту цену которую могут. Сколько лет уже длится эта эпопея с Эльбрусами, сколько говна вылито на головы его разработчиков, а они всё-таки смогли довести дело до продаж.

Ещё недавно предметом насмешек был как раз в том числе тот факт, что нет компьютеров с этим процессором. Типа процессор есть а железа на нём работающего нет.

Теперь вот компьютеры в продажу поступили — ан нет — опять всё плохо. Так вот повторю ещё раз — дешевле и быстрее Интела в обозримом будущем не будет. Ну вот никак. Можно продолжать смеяться.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
10
pomodor

Ни характеристики ни возможности ни что-либо ещё никому неинтересно.

А каких характеристик Вам не хватает? В топике указано — 800 МГц, 50 Гфлопс. Ну, можно еще обсудить характеристики видеокарты AMD Radeon серии 6000 или объем импортного жесткого диска.

Вот как раз это утверждение и заслуживает смеха — сделать говно но пропиарить как конфетку.

Ну, так смейтесь, если заслуживает. ;) Только хочу заметить, что у Вас весьма извращенное представление о PR. Никакого отношения к обману и говну PR не имеет. PR — это искусство связей с общественностью. Это не умение всех на...ать, а умение показать свой продукт в выгодном свете: раскрыть его привлекательные стороны, рассказать о преимуществах, убедить людей, что товар стоит своих денег. Без пиара невозможно продать даже мешок картошки, не говоря уже о массовых продажах высокотехнологичных товаром. Так вот, продвижение Эльбруса просто никакое. Людям просто предложили явно неконкурентоспособный товар.

а они всё-таки смогли довести дело до продаж

Ну, пока рано делать такие громкие заявления. Посмотрим на объемы продаж за год, выкинув из них госзакупки.

в продажу поступили — ан нет — опять всё плохо

А кто-то сказал, что продажа Эльбрусов — это плохо? Где, покажите? Народ лишь справедливо указывает на неадекватную цену. Вот вы, гражданин, много ПК на базе Эльбруса купили? Ни одного?! А почему?

Ваша оценка: Нет
a

А каких характеристик Вам не хватает?

Ну допустим характеристики-то я смогу найти. Просто исходный посыл статьи — оно менее производительно чем Интел и дороже. И как бы напрашивается вывод, что нахрен такое нужно. Просто для сравнения — году так в 2003-ем читал длиннющий тред на ixbt по Эльбрусу — уровень дискуссии был в разы выше.

Про пиар пожалуй соглашусь — погорячился. Просто расхожий штамп. Но с другой стороны это просто визитная карточка современного "эффективного менеджера" — главный упор делать на PR на не на продукт. Я к сожалению сталкивался в реальной жизни с такими людьми и опыт скорее негативный ибо как правило PR это именно попытка пустить пыль в глаза.

а они всё-таки смогли довести дело до продаж

Ну, пока рано делать такие громкие заявления.

Ну погодите — продукт выпустили на рынок. Я именно это и имею в виду. Еще несколько лет назад любители посмеяться им тыкали "ну и где можно купить ваш суперпроцессор?". Смеялись что "пилят пилят и никак не допилят".

выкинув из них госзакупки

Ну как бы не совсем понятно почему госзакупки это нещитово? Это тоже продажи. Почему если скажем Боинг может пролоббировать свой товар это зачёт, а если Эльбрус то нет? Лоббируют все. Хотя я и не оправдываю лоббирование но с этим надо считаться как с объективной реальностью.

Народ лишь справедливо указывает на неадекватную цену.

Народ стебётся над пусть небольшим но достижением отечественного производителя микропроцесоров. Там в треде ниже ссылочку дали. Я лично вижу вполне адекватный ответ помощника по маркетингу. Всё написано и расписано. Блин не могу не процитировать

Мы пока не видим возможности, скажем так, и, может быть, даже не видим большого смысла для таких, рядовых покупателей, для частных лиц

Для опытной партии цена возможно и вполне нормальная — я тут специалистом не являюсь. Уверен вы понимаете, что цена сильно зависит от объёма партии.

А кто-то сказал, что продажа Эльбрусов — это плохо? Где, покажите?

Ну на самом деле явно этого не сказано но даже первая картинка с гробом как бы намекает с чем сравнивается это устройство. Плюс вся статья наполнена тонким сарказмом.

Вот вы, гражданин, много ПК на базе Эльбруса купили? Ни одного?! А почему?

Ни одного. Для меня это дорого. Но собственно глупо ожидать, что Эльбрус вот так сходу заменит Интелы на персоналках. Но для меня это не повод смеяться над ними. Лично я рад, что ребята не загнулись.

Собственно я не пытаюсь сказать, что эльбрусовцы выпустили венец творения технической мысли. Но как ни верти люди 25 лет сидели в полной жопе и смогли сохранить кадры и возможности выпустить микропроцессор. Это дорогого стоит. Вместо того, чтоб пожелать им удачи — одни смехуёчки и сравнение с гробом.

Даже не знаю чего меня так зацепило — я вообще как говорится "чукча не писатель, чукча читатель". Давно уже этот сайт в RSS ленте и тут как-то неприятно статья зацепила.

Ваша оценка: Нет
10
pomodor

Просто исходный посыл статьи — оно менее производительно чем Интел и дороже.

А не это ли хочет узнать читатель? Ведь первое, что интересует каждого, кто кликнул по заголовку: может ли Эльбрус оказаться полезным лично мне? Отношение производительность/цена как раз и отвечает на этот первоочередной вопрос.

это просто визитная карточка современного "эффективного менеджера" — главный упор делать на PR на не на продукт

Да ладно! Единственная идея в голове у этих эффективно-дефективных — как бы так украсть, чтобы незаметно было. Грамотным пиаром никто не занимается.

Ну как бы не совсем понятно почему госзакупки это нещитово?

Потому, что они не коррелируют с реальной рыночной ситуацией. Даже говняный продукт может быть закуплен большой партией и за тройную цену.

Народ стебётся над пусть небольшим но достижением отечественного производителя микропроцесоров.

Повторюсь, никто не стебется над «достижением». Заставляет улыбнуться лишь показатель Гфлопс/руб. Как если бы бабка на улице предложила бы Вам купить кулек семечек за 50 тыс. рублей. Уж не думаю, что Вы стали бы горевать. Хихикнули бы и дальше пошли. С Эльбрусом аналогично.

Для опытной партии цена возможно и вполне нормальная

Нормальные люди опытные партии либо субсидируют, либо вообще раздают бесплатно. Просто потому, что потом восторженные отзывы тестировщиков легко покроют затраты на рекламу.

но даже первая картинка с гробом как бы намекает с чем сравнивается это устройство

Картинкой с гробом высмеивается только корпус. Но он-то, подозреваю, тоже импортный. Так что никакие отечественные достижения тут не высмеиваются.

Кстати, о корпусе. Опять виден явный просчет маркетологов. Очевидно, что одна из потенциальных целевых групп — богатые люди, желающие продемонстрировать свой показной патриотизм. Они бы легко закупили кучу этих Эльбрусов только для демонстрации своей состоятельности и псевдопатриотизма. Почему бы не раскрасить корпус в цвета российского флага? К чему вообще этот жуткий черный цвет? Этот цвет вызывает либо траурные ассоциации, либо подчеркивает престижности и элитарность (например, топовые иномарки красят в черный именно поэтому). Поскольку ни в какой элитарности Эльбрус заподозрить невозможно, остаются только ассоциации со скорыми похоронами пациента. Например, когда я впервые увидел картинку Эльбруса, первая же мысль — это же гроб! А раз у меня такая мысль возникла — у обычного рядового гражданина — такая же мысль возникнет и у других потенциальных (не)покупателей.

Вместо того, чтоб пожелать им удачи

Слушайте, коммерческой компании совершенно бессмысленно желать удачи или разорения. Например, Яндекс подраскрутился не потому, что все желали Яндексу удачи, а потому, что Яндекс вовремя нашел незанятую нишу и предложили условия, которые показались выгодными большинству пользователей. Торговля процессорами ничем в этом смысле не отличается. Предложите что-то новое и не спешите ставить цену в полмиллиона за комп из promo-партии. И народ сам потянется. А все эти пожелания удачи, сочувствия, соболезнования и прочее не имеют ни малейшего отношения к бизнесу.

Ваша оценка: Нет
a

А не это ли хочет узнать читатель?

Да — именно это. Но тон статьи и ассоциации с гробом изначально направляют мысль читателя в определённом направлении. Ну и если уж вы хотите дать читателю возможность выбрать — давайте развёрнутый обзор — укажите, что партия тестовая, что в дальнейшем планируется её снизить. Да и тезис об экспертах

IT-эксперты и экономисты уже высказали свои сомнения: разумно ли покупать за такие деньги

Он скажем так не совсем верен. Давайте приведу, что на самом деле говорят т.н. эксперты (блин я таки зарегаюсь тут, чтоб ссылки постить :))

Михаил Чернышов
директор по развитию бизнеса мобильных технологий компании Pocketbook
«Все-таки, это первая партия, да и производитель сам заявляет, что мы сейчас говорим о некой тестовой, такой, по предмасспродажной версии. В дальнейшем, я уверен, цена упадет в конкретную область. Просто другого выхода иначе не будет. Еще, конечно, есть такой вариант: просто обяжут пользоваться госучреждения такими системами».

Эльдар Муртазин
ведущий аналитик Mobile Research Group
«Несмотря на высокую стоимость, несмотря на то, что он уступает многим процессорам — Intel, AMD и прочим, это, скорее, плюс, для безопасности страны. И можно говорить о том, что есть направления, где можно применять такой процессор и устройства на основании него: госсектор, военные. Конечно, это будет значительно дороже. О массовом рынке никто не говорит. За безопасность надо платить. Платить дорого».

Ну и далее

компания МЦСТ уже работает над следующим поколением своих процессоров с производительностью втрое выше, чем сейчас. Как ожидается, они будут доступны для тестирования в конце года.

Т.е. давайте честно — эксперты ничего не говорят про "... сомнения: разумно ли покупать за такие деньги компьютер ..." эксперты понимают почему дорого, эксперты понимают что цена скорее всего будет падать и в общем можно сказать, что эксперты дают умеренно осторожные оценки.

И в свете вышесказанного я не согласен с тезисом, что статья помогает читателю выбрать. Статья крайне однобоко и предвзято подаёт материал. Особенно "Самой интересной характеристикой данного аппарата является его цена". Крайне объективно.

Ну и вишенка на торте — информация с сайта МЦСТ.

На опытные образцы персональных компьютеров АРМ Эльбрус-401 и сервера Эльбрус-4.4 открыт приём заказов по электронной почте и телефону. Контакты можно узнать на официальном сайте ЗАО "МЦСТ". Заказы принимаются только от юридических лиц.

Так, что как мы видим "Заказы принимаются только от юридических лиц.". Это ещё к объективности статьи. В лучших традициях жёлтой прессы — проверять первоисточники не надо — выйдет не так смешно.

Ну и до кучи "чтоб два раза не вставать"

АРМ Эльбрус-401 разработан на базе микропроцессора Эльбрус-4С и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.

Комплект программного обеспечения АРМ Эльбрус-401 сертифицирован по 2-му уровню контроля НДВ и 2-му классу защищённости от НСД.

Т.е. основной упор именно на системы с "с повышенными требованиями к информационной безопасности"

Грамотным пиаром никто не занимается.

Ну собственно тут я не спорю — это и формирует негативное мнение об этом термине. Тут к сожалению сам термин "запомоен" и исходно воспринимается как нечто негативное.

Единственная идея в голове у этих эффективно-дефективных — как бы так украсть, чтобы незаметно было.

Немного уходим от темы. В целом согласен но не надо так всё упрощать.

Как если бы бабка на улице предложила бы Вам купить кулек семечек за 50 тыс. рублей.

Это некорректное упрощение и крайне однобокое как и собственно исходная статья. Давайте чуть поправлю ситуацию. Вам 10 бабок предлагают разные вкусные, красивые и дешёвые семечки ну и примем, что кроме семечек вокруг жрать больше нечего (т.е. вы не можете товар не купить). Но известно, что у бабки 1 семечки вызывают понос, у 2-й импотенцию, у третьей рак и т.п. Но вы как бы заранее подстраховались и наняли 11-ую бабку которая вырастила и зажарила гарантированные и безопасные семечки специально для вас. Но тут нюанс — весь цикл производства довольно дорог — бабку надо содержать весь год, чтоб она производила вам безопасные семечки. При таких условиях они реально могут стоить и 50 т.р.

Нормальные люди опытные партии либо субсидируют, либо вообще раздают бесплатно.

Вы опять упрощаете. Да — такое практикуется. Но МЦСТ не того калибра контора. Да нынче и нормальные люди бесплатными сэмплами не раскидываются. Да они кстати и сами то полугосударственная контора. Ну и плюс

Сервер Эльбрус-4.4 был разработан в ПАО "ИНЭУМ им. И.С.Брука" при поддержке Министерства промышленности и торговли РФ.

Кстати, о корпусе. Опять виден явный просчет маркетологов. Очевидно, что одна из потенциальных целевых групп — богатые люди, желающие продемонстрировать свой показной патриотизм.

Простите но вы сейчас глупость сказали. Целевая группа — люди для которых важна информационная безопасность. Это явно прописано в описании устройства — "... в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности ...".

Слушайте, коммерческой компании совершенно бессмысленно желать удачи или разорения.

Это не коммерческая контора. Она входит в госкорпорацию "Ростех".

Торговля процессорами ничем в этом смысле не отличается.

Слова не мальчика но мужа эффективного менеджера. Собственно почти в каждом внутри сидит такой просто нужны условия чтобы раскрыться. Теперь по делу — это не торговля процессорами — это полный цикл производства, включая НИОКРы и производство. У них кстати своя кафедра в МФТИ. А вы сводите всё к банальной торговле.

Предложите что-то новое

Так оно новое и есть. Они же не чужими процессорами барыжат. Цитата с сайта "Архитектура «Эльбрус» — оригинальная российская разработка. "

А все эти пожелания удачи, сочувствия, соболезнования и прочее не имеют ни малейшего отношения к бизнесу.

Ну если бизнес это купил/продал то соглашусь. А в данном случае это целый комплекс предприятий и институтов. Ну т.е. получается надо на них болт положить — пусть выживают как могут? Пусть едут за границу — там-то они нужнее. А наши гробы они не нужны — неэффективны и дороги.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
10
pomodor

Вы уже раз 100 повторили, что статья необъективна, однобока и вообще какая-то не такая. Не могу с этим согласиться и вот почему:

  • производительность указана;
  • цена указана;
  • внешний вид продемонстрирован.

Кстати, и с чего бы мне быть необъективным? Я не получаю денег ни от Intel, ни от AMD, ни от МЦСТ. У меня нет причин быть необъективным. Вам не нравится картинка гроба? Ну так это элемент авторского стиля. Или Вы мне даже в этом праве отказываете?

Так, что как мы видим "Заказы принимаются только от юридических лиц.". Это ещё к объективности статьи.

Пардон, а я где-то написал, что заказы принимаются только от физлиц? Поясните суть этой претензии.

Но известно, что у бабки 1 семечки вызывают понос, у 2-й импотенцию, у третьей рак и т.п.

Не путайте читателей с подменой в аналогии. Понос наиболее вероятен от семечек за 50 тыс., так как эти семечки только появились на прилавке, а остальные семечки народ кушает уже десятилетиями. От них уже успели надристаться, были сделаны выводы, внесены корректировки в технологический процесс. А Эльбрус — это черный ящик. Сколько должно пройти времени, прежде чем исследователи проверят архитектуру, вскроются баги (которые есть в любом высокотехнологичном изделии), сколько времени уйдет на их латание?! Вспомните фееричные баги в первых пентиумах. Фактически, юзеру предлагается купить комп за десятикратную стоимость и заниматься его тестированием на себе. Именно поэтому говорить о повышенной безопасности глупо. Безопасность как раз пониженная. По той простой причине, что массовое тестирование в боевых условиях еще не проводилось и потенциальные баги еще не найдены.

Да они кстати и сами то полугосударственная контора.

То Вы предлагаете порадоваться тому, как этому предприятию удалось выжить и сохранить наработки в трудные времена, то сообщаете, что это госконтора на госфинансировании. Я, честно говоря, не знал, что МЦСТ на содержании у государства. Тогда ценность достигнутых достижений еще более сомнительна.

Простите но вы сейчас глупость сказали. Целевая группа — люди для которых важна информационная безопасность.

Извиняться не за что, ведь это Вы глупость сказали. Суди сами, какая может быть безопасность у сырого процессора, который производится за пределами страны и пока не прошел проверку независимыми спецами по IT-безопасности? Эльбрус — это черный ящик, а черный ящик всегда является самым уязвимым звеном в сложных информационных системах.

У них кстати своя кафедра в МФТИ. А вы сводите всё к банальной торговле.

Где это я свожу? Я написал, что продукт не может стать успешным, если его создатели игнорируют базовые принципы рынка. Если у Васи яблоки дорогие и невкусные, а у Пети дешевые и вкусные, Вася разорится. Даже если Петя просто купи-продай, а Вася занимается полным циклом производства и преподает на кафедре Яблоководства.

Так оно новое и есть. Они же не чужими процессорами барыжат. Цитата с сайта "Архитектура «Эльбрус» — оригинальная российская разработка. "

Оригинальность и новизну не путаете? Лада Калина — тоже оригинальная российская разработка, но вряд ли кто-то станет утверждать, что этот автомобиль мечты добавил что-то новое в мировую технологическую копилку автопрома. Но в отличии от Калины, я уверен, что в Эльбрусе есть что-то новое и интересное, но о реальных преимуществах маркетологи МЦСТ почему-то умалчивают.

Ну т.е. получается надо на них болт положить — пусть выживают как могут?

Нет, государство должно им помогать. Вплоть до того, чтобы выкупить все предприятие, нанять лучших спецов, направить шпиёнов в Intel и AMD, залить всё деньгами. Просто потому, что в эпоху информационных технологий как-то позорно продолжать сидеть на трубе и нихера не делать. Но мы же знаем, что никакой помощи не будет. И даже знаем почему.

Ваша оценка: Нет
a

Целиком и полностью согласен.

Ваша оценка: Нет
7
dk

Цена (вернее себестоимость) зависит от объёма производства. Вполне очевидно, что Эльбрус мелкосерийный товар и не может конкурировать с Интелом
...
Юродствовать в данном случае над выпуском Эльбруса опять же не признак большого ума. Просто прикиньте сколько стран в мире в принципе могут разработать свой процессор. И то, что этот долгострой таки выпустили в продажу это уже хорошо и это скорее повод порадоваться, что "не все полимеры ещё просрали" и в стране ещё сохранились инженеры, способные создавать процессоры. К сожалению как ни крути он всегда в принципе будет дороже Интела но опять же я не вижу в этом повод для злорадства.
...
Пока нет компьютеров на Эльбрусе невозможно в принципе говорить о каком-то развитии ПО под этот процессор, а пока нет ПО процессор никому не интересен.
..
Так вот, выпуск в продажу Эльбруса это как раз один из шагов, сделанных чтобы разрубить этот гордиев узел. Да — это дорого и медленно и покупать его будут скорее всего в добровольно принудительном режиме госструктуры. Но это чёрт побери движение вперёд.
...
Ну и наконец критикуя предлагай — альтернатива-то какая? Разогнать всех инженеров и отказаться от собственных разработок?

Ну например не про***ть деньги на олимпиады и прочую хреномуть, а вложиться в Эльбрусы и таки выпустить не мелкую, а крупную серию, в том числе и для простых смертных. Дотировать, заместо Автоваза. Опять же если на него linux портируется (ну или bsd, тем паче набор железа довольно ограничен, если я все правильно понимаю) — то еще и по школам расставить (BSD лицензия — вообще халява для отечественных "эффективных" — даже не вирусная). Вот вам и прости-господи НацОс и экономия на лицензиях мастдая.
А все-это "добровольно-принудительно" ATM смотрится "для галочки". Ну были IA-64, и где они сейчас? Ну или Amiga.

Ещё раз повторюсь — много ли в мире компаний которые выпускают процессоры собственной разработки, которые работают хотя бы сравнимо с Интелом по производительности и стоимости?

А толку? В СССР еще и "Сетунь" была — и где она сейчас?

PS пардон, сослепу не туда откомментил

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (4 votes)
10
pomodor

не про***ть деньги на олимпиады и прочую хреномуть, а вложиться в Эльбрусы и таки выпустить не мелкую, а крупную серию

Да даже олимпийскими распилами жертвовать не пришлось бы. Все проще. Достаточно вспомнить, что есть у нас в стране махинатор крупный специалист по нанотехнологиям, получивший из госказны миллиарды. Пока из всех успехов возглавляемой им конторы можно назвать только закупку никому не нужных ридеров по завышенным ценам у иностранной компании. Так почему бы не отправить к этому специалисту группу следователей из СКР? А пока нанотехнолог будет заслуженно отдыхать, новый руководитель мог бы начать вкладываться не в британские компании, а в российские. С государства даже никакие бы дополнительные средства не потребовались бы.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (5 votes)
7
dk

Кстати еще минус доселе не освеченный — с точки зрения простого смертного, к гостайнам, разведке и прочим АЭС отношения не имеющего.

Допустим в процессоре могут быть аппаратые закладки. Есть они или нет мы не знаем и убедиться нет возможности — знания матчасти не хватает. А теперь вопрос — чьи закладки страшнее для обычного человека — своего государства или заокеанского?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
10
pomodor

Товарищи, можно расходиться. По уточненным данным, комп будет стоить не 200, а 400 тыр.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
3

Блин — я даже зарегистрировался тут :)
Давайте изучать первоисточники, а не репостить всякие слухи
www.mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus4s-dostupny-dly...
Блин сорри за ссылку — пробелы надо удалить — тут гетто какое-то — даже после регистрации ссылки постить нельзя :( ... особенно коррелирует с названием сайта ... свобода — ага

На опытные образцы персональных компьютеров АРМ Эльбрус-401 и сервера Эльбрус-4.4 открыт приём заказов по электронной почте и телефону. Контакты можно узнать на официальном сайте ЗАО "МЦСТ". Заказы принимаются только от юридических лиц.

Я думаю тема закрыта ибо только юрлицам и цена не озвучена. То, что цена велика — никаких сомнений. Но конкретные суммы это просто ложь.

Ваша оценка: Нет
10
pomodor

особенно коррелирует с названием сайта ... свобода — ага

Под свободой подразумевается свободный софт, а не свобода спамить. Запрет на ссылки от зарегистрированных пользователей был введен после обнаружения паттерна в поведении спамеров: зарегистрировался и первый же камент со спам-ссылкой, тогда как добропорядочные юзеры в 99,99% случаев не используют ссылки в первых комментариях. Не логично ли поставить фильтр: юзер пишет несколько комментариев без ссылки и все ограничения снимаются? Да, определенные минусы тут есть, но они перекрываются плюсом: на Либератуме нет спама. И это при том, что и регистрация свободная, и анонимусы имеют право на голос.

Но конкретные суммы это просто ложь.

Как это? Да, официально цены стыдливо прячут, но журналисты Business FM позвонили в МЦСТ и поинтересовались: правда, что Эльбрус будет стоить 200 тыс. рублей? И получили ответ: нет, не правда — в два раза дороже. Где Вы тут ложь усмотрели?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
3

Да я прекрасно понимаю почему вводятся такие меры. Про свободу это так — сильный диссонанс с названием и тотальными ограничениями. Теперь по существу.

тогда как добропорядочные юзеры в 99,99% случаев не используют ссылки в первых комментариях

Видимо я не добропорядочный юзер раз осмелился разместить ссылку :) Собственно об этом и упомянул — гетто. По умолчанию типа все виновны, а свою лояльность нужно подтверждать правильным поведенческим паттерном. Просто прекрасно :) ну и 3 раза "ку" наверно надо сказать, чтоб доказать свою добропорядочность.

Не логично ли поставить фильтр: юзер пишет несколько комментариев без ссылки и все ограничения снимаются?

Во первых если ставите такие отграничения — о них надо предупреждать заранее. А у вас в чистом виде обман. До регистрации есть предупреждение, что размещать ссылки можно после регистрации. Но после регистрации всё равно нельзя размещать ссылки, т.к. я недостаточно добропорядочен и надо что-то там доказывать. Что конкретно надо сделать для доказательств своей верности тоже нигде не указано. Если б знал, что всё равно ссылки постить нельзя я бы не стал регистрироваться и по прежнему бы писал анонимно.

Собственно оно бы мне не особо и надо но я привык свои слова подтверждать ссылками на первоисточник, что видимо не принято у добропорядочных пользователей.

определенные минусы тут есть, но они перекрываются плюсом: на Либератуме нет спама

Вы с водой выплескиваете ребёнка. Если развивать вашу логику далее — самый лучший способ защиты от спама — вообще запретить комментарии. Я утрирую конечно, но смысл я думаю понятен. Такие жёсткие запреты не решение. Ну и кроме того есть более щадящие методы фильтрации спама.

анонимусы имеют право на голос

Ого! Так у вас значит можно голосования накручивать.

Как это? Да, официально цены стыдливо прячут

Почему стыдливо. Вы не в курсе, что это достаточно распространённая практика (en.wikipedia.org / wiki / Request_price_quotation)? А теперь сообщите IBM, что они стыдливо прячут цены. Меня лично изрядно раздражает когда не сообщается цена продукта, но цена по запросу это объективная реальность. И ничего стыдливого я тут не вижу.

но журналисты Business FM позвонили в МЦСТ и поинтересовались

А до этого какие-то журналисты писали про 200 т.р. и оказалось, что это неправда. Ситуация тут такая, что цену не знает никто. Единственное, что мы можем определённо сказать про цену это процитировать помощника по маркетингу гендиректора компании МЦСТ который говорит, что:

она, к сожалению, получается достаточно дорогой

не видим большого смысла для таких, рядовых покупателей, для частных лиц, для энтузиастов, обращаться к нам с просьбой продать эту машину просто потому, что она достаточно дорогая

Это всё что в данный момент известно о цене.

Исходя из этого любая обозначенная цифра это не более чем фантазия на тему, до тех пор пока её не назовёт реальный покупатель, а не журналист. Ну ок — пусть будет не "ложь", а "Но конкретные суммы это скорее всего фантазии на тему".

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
10
pomodor

Про свободу это так — сильный диссонанс с названием и тотальными ограничениями

А какие именно тотальные (гы) ограничения не позволили Вам высказать свою точку зрения? На мой взгляд, вы весьма активно защищаете сие изделие и ни коем образом не стеснены в выражении своих идей.

тогда как добропорядочные юзеры в 99,99% случаев не используют ссылки в первых комментариях

Видимо я не добропорядочный юзер

Не знаю как с добропорядочностью, но гуманитарный склад ума можно предположить. 99,99% ≠ 100%. Другими словами, есть редкие случаи ложного срабатывания, когда добропорядочный пользователь регистрируется, тут же начинает со ссылки на внешний ресурс, но не является при этом спамером. Это Ваш случай. Да, ложные срабатывания есть, паттерн не охватывает все случаи, что тут такого? Как известно, безопасность * удобство = const.

Во первых если ставите такие отграничения — о них надо предупреждать заранее.

С какой стати? Защита от спама содержит множество элементов и все они должны держаться в секрете, чтобы защита оставалась защитой.

Но после регистрации всё равно нельзя размещать ссылки

Не фантазируйте. И до, и после регистрации можно размещать ссылки. То, что ссылка будет сразу активной никто не обещал. С какой стати мне это делать, если я ничего не знаю о новом пользователе? Что тогда помешает злоумышленникам зарегистрироваться и тут же накидать порнушных ссылок? Поисковики все это проиндексируют и выкинут сайт из индекса. Зачем мне это? Так что не надо: защита создана для удобства пользователей, эффективна и, по большей части, лишена серьезных недостатков. Обсуждать тут нечего.

Ну и кроме того есть более щадящие методы фильтрации спама.

Которые вы вольны установить на своем сайте и пользоваться ими в свое удовольствие. Мой 7-летний опыт администрирования сайта показывает, что все эти щедящие методы щадят только спамеров, а мне потом приходится вручную вычищать тонны навоза.

Почему стыдливо.

Потому, что старый комп почти за полмиллиона рублей — это жуткая стыдоба.

Ситуация тут такая, что цену не знает никто.

Знаем-знаем. Ориентировочно 400 тыс. рублей. Не вижу смысла тут юлить и разводить демагогию.

Ваша оценка: Нет
3

Не фантазируйте. И до, и после регистрации можно размещать ссылки. То, что ссылка будет сразу активной никто не обещал.

Попробуйте что-ли. И до и после регистрации сообщение содержащее ссылки не сохраняется.
Блин попытался для пущей убедительности скриншут приаттачить но видно не набрал еще нужного уровня добропорядочности. Вылазит ошибка "Зарегистрируйтесь, поучаствуйте немного в обсуждениях и получите возможность оставлять ссылки". Так что неправда ваша. Сообщения принципиально не постятся если присутствует ссылка — даже если это картинка.

Ума не приложу как получить заветное право разместить тут скриншут или ссылку. В обсуждениях уже поучаствовал, а возможность не получил. Как там в песенке поётся — "все это похоже на какую-то разводку". Ну видимо мало поучаствовал. Буду стараться.

Ваша оценка: Нет
3

А какие именно тотальные (гы) ограничения не позволили Вам высказать свою точку зрения?

Я к сожалению не могу аргументированно подтверждать свои тезисы ссылками на первоисточники. Меня это слегка напрягает. Меня сильно раздражают голословные утверждения, выдаваемые за истину (на всякий случай — я сейчас ничего конкретного не имею в виду — просто общее утверждение), поэтому сам стараюсь так не делать.

Просто высказать свою точку зрения это уровень базара — кто кого перекричит. Когда слова не пусты это поднимает уровень дискуссии.

Ваша оценка: Нет
3

наткнулся случайно на видео:

Russian 720 MHz CPU Elbrus-4C can run Doom 3

Ваша оценка: Нет
3

Кстати для сравнения эта же игра но на AMD Phenom X6 частота 720 мгц

https://www.youtube.com/watch?v=txqzJl5k4Wc

Ваша оценка: Нет
3

А вот тут оригинальное видео но с подробным русским описанием

https://www.youtube.com/watch?v=MzOdIdzxSRs

Ваша оценка: Нет
10
pomodor

А что толку? Геймеры в самую последнюю очередь стали бы покупать Эльбрус. Надо раскрывать те показатели, где применение Эльбруса действительно было бы интересным. Например, может он в LINPACK всех уделывает, либо хотя бы по отношению производительность/цена выглядит интересным. Или потоковые данные круче всех шифрует. А пока обзор больше о возможностях Радиона шестой серии в игре, в которую 10 лет уже никто не играет. Вообще-то, вперед надо смотреть и стараться идти в ногу со временем, а не раскопками говна мамонта заниматься. ;)

Ваша оценка: Нет
3

Ну вы же прекрасно понимаете, что оно не для геймеров.

Надо раскрывать те показатели

Да — надо. Я бы сам был не прочь поглядеть на какие-нить сравнительные тесты. Гигафлопсы это конечно здорово, но сравнивать компьютеры разной архитектуры опираясь только на них это напоминает мерянье мегагерцами в нулевых. Хотелось бы конечно посмотреть одинаковые тесты но на разных машинах.

Например, может он в LINPACK всех уделывает, либо хотя бы по отношению производительность/цена выглядит интересным.

Нет не может. Это же фактически первая тестовая партия. Что-то вменяемое обещают к концу года (Эльбрус-8С — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81... )

вперед надо смотреть и стараться идти в ногу со временем

Ну как бы сложно это делать когда 25 лет на бобах сидишь. Между прочим много разработчиков из эльбруса в Интел переметнулись ещё в 90-е. когда кушать нечего было. Включая легендарного Пентковского. Где-то в середине нулевых еще шум был, что всю контору покупает Интел и они будут просто подразделением Интела. Но потом я как-то за темой не следил до вашего поста — честно говоря думал они таки продались.

Ваша оценка: Нет
3

Ммда — любопытно.

Там по ходу видео текст, что типа 4-х ядра Эльбруса на 720Мгц могут запускать Doom 3 BFG минимальные требования которого 2 ядра по 2 ГГц.

Че-то не могу определиться насколько это хорошо/плохо но хоть какие-то цифры для сравнения.

Ваша оценка: Нет
10
pomodor

Игра, выпущенная 11 лет назад, запустилась на компе за 400 тыс. рублей, выпущенном вчера. Считаю, это колоссальным достижением! Особенно, если вспомнить, что для 3D-игр в первую очередь важна производительность видеокарты. А там AMD Radeon HD 6970, выпущенная через 6 лет после релиза игры.

Но как PR-ход сгодится. Могли ведь и тетрисом похвастать.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
3

Ну во первых задача там стояла проверить работу 3D стека. Нативных игр как ни странно под Эльбрус ещё не пишут :). Вполне логично, что взяли из открытого то, что есть. Как указано в описании скомпилено в родные коды Эльбруса, т.е. трансляция в x86 не используется. Но да согласен — разве только как PR.

Это конечно тест ни о чем — собственно я и писал, что непонятно что тут и с чем сравнивать.

А там AMD Radeon HD 6970, выпущенная через 6 лет после релиза игры.

Главной целью тестирования был стек драйверов с открытым исходным кодом, реализующий стандарт OpenGL 3.3.

Если сталкивались с радеоном под Linux то должны знать, что производительность карты там компенсируется кривостью драйверов. Здесь же использовались opensource драйвера — которые гуано по определению — не знаю может уже в них допилили 3d но как-то сильно сомневаюсь.

Ну и откуда у вас столько желчи. Это совсем не компьютер для 3D игр. Просто любопытное видео по теме. Сравнительно неплохая демонстрация, что это действительно работающее железо. Будут более современные игрушки с открытым кодом — может выложат ещё тестов. Недавно вроде как Unreal Engine открыли. Было бы любопытно посмотреть.

Ваша оценка: Нет
10
pomodor

Ну и откуда у вас столько желчи.

А я уже писал: я искренне рад, что Эльбрусы производятся. Любая экономическая деятельность, не связанная с разбазариванием природных ресурсов, очень важна для выживания России. Но когда я вижу чудовищный антипиар МЦСТ своих же процессоров — а-ля у нас запустилась игра из прошлого века на компе за полмиллиона рублей — я начинаю испытывать сильнейший анальный зуд, желчь вскипает и фонтанирует. Я уже несколько раз поймал себя на том, что откладываю важные дела, чтобы сесть и писать тут комментарии, которые вполне можно было бы и не писать.

Ваша оценка: Нет
a

Господа критики, вам что нибудь говорит формулировка "блоки широкого кода"?
Так вот, в отличии от интела, у которого за 1 такт процессор может выполнить максимум 6 инструкций, Эльбрус 4С может выполнить 23 инструкции. Далее, надеюсь, сами дойдете, чем хорош данный процессор. А остальное будет

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
5
Texnoline

VLIW- очень длинная машинная команда, где тут скорость-то? Читать и еще раз читать WiKi;)

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
  • Индекс цитирования