Как вам Ubuntu 12.10?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)

не работают USB колонки

Ваша оценка: Нет

А если в опрос добавить "Остался на своём дистрибутиве"?

Ваша оценка: Нет
pomodor

Всего голосов - Ушел на другой дистрибутив = Остался на своём дистрибутиве

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (2 votes)
pomodor

Доля "в целом довольных" снижается прямо на глазах. А треть сваливших - это вообще поразительно. Думаю, Марк со своей рекламой должен обыкаться. ;)

Ваша оценка: Нет

Проблема опросов на таких сайтах, как Либератум, в том, что их посещают в основном _опытные_ пользователи, которые составляют жалкие проценты от и так не очень большой базы пользователей Ubuntu.

А самому канониклу, как мы уже обсуждали, эти пользователи нужны значительно меньше.

Кстати, о рекламе: в стандартных приложениях Windows 8 есть даже более классическая "реклама". Гляньте, например, на приложение "Новости" -- там в самом конце будет такой нехилый рекламный баннер.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (1 vote)

А я Никита юзаю debian, на диск с бубунтой чашки ставлю

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)

А я Никита собераю генту

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Manul4eg

У меня, почему-то, всё работает...не заметил ухудшений. Unity тормозной - как был, так и остался, но я уже привык; точнее, нет, не привык, а установил Gnome Do - и тормознутости Unity не замечаю больше. Очень удивляет, когда читаешь в треде сообщения типа "не работают колонки". Просто мне, наверное, повезло с железом - всё подхватилось на "ура!". Отметил пункт: "В целом доволен", и считаю, что ответил честно, без лукавства. Всем спасибо за внимание.

Ваша оценка: Нет

Вот мне непонятны разговоры о том,что например lxde или xcfe жрут меньше ресурсов,например,чем kde или unity,это полная чушь.На моём слабеньком ноуте,они вели себя абсолютно одинаково нормально,и даже такая толстая тётка ,как ubuntu ultimate 3.4,ничем в плане потребления ресурсов не отличалась от той же lubuntu(разве только у неё постоянно,что то сыпалось).Обьясните в чём прикол?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
pomodor

Стереотипы-с. Считается, что если программа А не умеет делать и половины из того, что делает программа Б, то программа А бережно относится к ресурсам. ;)

На практике я, например, не увидел особой экономии ресурсов для Xfce. Ведь важно не только сколько функций разработчики запихнули в свое детище, но и насколько разработчики разбираются в оптимизации. К сожалению, создатели Xfce, похоже, ни о чем подобном не слышали. Но я умолкаю, а то сейчас понабежит народ и устроит митинг. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.5 (2 votes)
Manul4eg

Если работать с LiveCD, то разница между Lubuntu и Ubuntu будет заметна. Вторая будет жрать памяти мегабайтов на 500-700 больше, однако и возможностей (программ) будет предоставлять побольше...мне кажется, тут больше речь идёт не о быстроте, а о богатстве выбора программ в изначальном состоянии. Например, программа А прожорливая, но зато богатый функционал, а программа Б шустрая и много памяти не занимает, зато функционал примерно Б/2. На слабый комп, конечно же, имеет смысл поставить Xfce, LXDE - там уже, как говорится, не до жиру...

Ваша оценка: Нет
comrade

Xfce по возможностям и настройкам лучше, а не хуже GNOME2 (или, тем более, GNOME3 и Unity).

Да ещё Xfce заметно быстрее работает.
При сравнении с GNOME3 и Unity это очевидно.
Да и с GNOME2 если сравнивать, тоже заметно – у меня на ноутбуке с кор2дуо и 4гб памяти стоят Ubunty 10.04 и Xubuntu 12.04. Кто быстрее реагирует, видно невооружённым глазом:)))

Как раз на LiveCD помещается Xfce и многие полезные программы, а вот Unity на LiveCD уже на помещается (ещё бы, оно на основе компиза:-). Какой уж тут "большой набор программ"? Конечно, LiveDVD или загрузочная флешка – не проблема.
Но программы то одни и те же, из одних и тех же репозиториев:)))

Да GNOME3 переехал на GTK3, а Xfce не торопится с GTK2 уходить. И что? Запуску и таких, и таких программ ничего не мешает. В Xfce 4.10 просто дополнили темы оформления, чтобы программы на GTK 2 и 3 выглядели одинаково красиво.

Я несколько лет назад, когда жил в GNOME2, тоже пробовал тогдашний Xfce, и не увидел особого смысла – Xfce работал, кушал память, и выглядел почти как GNOME2. Но в прошлом году, когда стал разбираться подробнее, понял что Xfce даже удобнее, логичнее и гибче GNOME2.
Видно, что Xfce делают нормальные люди, с вменяемым мышлением.

Кроме того Xfce развивается (в нормальную сторону, а не в извратную:-), а "развитие" GNOME2 в GNOME3 и в Unity меня совсем не порадовало.

И даже небольшое преимущество Xfce в потреблении памяти на старых компьютерах принципиально:
на компьютере с 512Мб оперативки скорость работы системы, которая (вместе с программами) отъест 400-450Мб, будут очень заметно отличаться от скорости работы системы, которая отъест 550-600Мб, и будет свопиться непрерывно. А это типичная ситуация на компьютерах десяти-, шестилетней давности.

Сейчас пренебрежительно отзываться об Xfce просто глупо. Для многих не осталось альтернативы, даже близкой.
Наверное Торвальдс, создатели Дебиана, и некоторых других достойных дистрибутивов, не совсем дурачки, что выбрали Xfce, как основную графическую среду?
По крайней мере, в случае выбора графической есть смысл присмотреться к Xfce, и не один взгляд кинуть, а вникнуть чуть поглубже.

Я сейчас Xfce списываю на все компьютеры, которые настраиваю.
Для совсем чахлых год назад подготовил сборку с LXDE, но просто не понадобилась – не попались уже настолько древние компы (с памятью <512Мб).
"Десятилетним" компьютерам Xubuntu продлевает рабочую жизнь (а то WindowsXP с антивирусом и браузером уже в 512Мб не влезает никак, да и безопасность...;-).
На новейших компьютерах Xfce даёт возможность насладиться действительно быстрой работой, а не участвовать в дурацкой гонке всё более быстрого "железа" со всё более медленным "софтом".

Ваша оценка: Нет
Manul4eg

1. Научи ставить (или дай вменяемую ссылку) Ubuntu и Xubuntu вместе? Или ты просто скачал Xfce на Ubuntu и зашёл в Xfce при авторизации в системе?

2.

Да ещё Xfce заметно быстрее работает.

Если в Ubuntu отключить всякие финтифлюшки и няшности, то работать будет тоже не медленно. Это очевидно.

3.

Кроме того Xfce развивается (в нормальную сторону, а не в извратную:-), а "развитие" GNOME2 в GNOME3 и в Unity меня совсем не порадовало.

Основная беда Unity и GNOME 3 в отсутствии нормальных руководств и справки по их настройке и возможностям. Пользователь, который 6-7 лет работал в GNOME 2 будет больше склоняться к Xfce, т.к. интерфейс будет более или менее схож. Беда закоренелых линуксоидов - нежелание что-то модернизировать и привыкать к новому (возможно, полезному и более удобному), и, собственно, их понять можно - трудно выдумать полезное пятое колесо. Однако, если вдуматься, то пятое колесо - отнюдь не глупость (более высокая проходимость и управляемость..).
И потом, что значит "извратную" сторону? А что мне, как пользователю, делать, если меня нововведения Ubuntu не огорчают, а радуют?? Я не умею насильно лить слёзы)). Увольте!

4.

Как раз на LiveCD помещается Xfce и многие полезные программы, а вот Unity на LiveCD уже на помещается (ещё бы, оно на основе компиза:-). Какой уж тут "большой набор программ"? Конечно, LiveDVD или загрузочная флешка – не проблема.
Но программы то одни и те же, из одних и тех же репозиториев:)))

Меня абсолютно не огорчает то, что стандартная версия Ubuntu не влезает на CD (по старой памяти написал про CD). У меня стоит на полке здоровенный столбик дисков DVD (штук 100). Меня должно огорчать то, что Ubuntu не влезает на CD? Я CD держал в руках последний раз уже не помню когда))). А насчёт "большого набора программ" в Xubuntu сразу удивило отсутствие привычного то ли Firefox, то ли Thunderbird, точно уже не помню, да и набор программ отличается не в лучшую сторону - всё очень аскетично. Конечно, при наличии интернета - это вообще не проблема. Нравится Firefox? Пожалуйста, репозиторий открыт для всех. Нравится больше Thunderbird? Да не проблема! Я об этом даже и не спорил, лишь бы сеть была, а остальное - ставится в два щелчка. Но если есть интернет, то можно установить систему и без CD/DVD :-)...разве об этом может идти речь, как об "ухудшающем" факторе?

5.

Xfce даже удобнее, логичнее и гибче GNOME2

То же самое я подумал про GNOME 3, сравнивая его с Unity. Unity - сырой очень, но с потенциалом; если его разовьют, будет здорово! А скорость работы? А железо вам на что? А на плохое железо - никто и не спорит, можно OpenBSD или что-нибудь из той оперы накатить... У меня комп стоит - ему 10 лет, как вы говорите. Но, периодически, идёт смена железа. Это неизбежный процесс. Именно как к неизбежности надо к этому относится, а не как к какому-то недостатку.

6.

И даже небольшое преимущество Xfce в потреблении памяти на старых компьютерах принципиально:
на компьютере с 512Мб оперативки скорость работы системы, которая (вместе с программами) отъест 400-450Мб, будут очень заметно отличаться от скорости работы системы, которая отъест 550-600Мб, и будет свопиться непрерывно. А это типичная ситуация на компьютерах десяти-, шестилетней давности.

В этом плане, Lubuntu бьёт рекорд. Xfce по прожорливости стоит чуть пониже Unity. Работал с LiveCD Lubuntu - одно удовольствие. Даже захотелось было перейти на Lubuntu, но боюсь всяких багов и недоработок. Всё-таки, Ubuntu посолиднее как-то - всё-таки, Canonical..в конце концов, если хочется скорости, то консоль никто ещё не отменял)). Но этот способ больше подойдёт для мсье, а не для среднестатистического пользователя.

7.

Сейчас пренебрежительно отзываться об Xfce просто глупо.

Смешно даже предположить, что я отзывался об Xfce пренебрежительно, но каждый кулик своё болото хвалит - даже среди линуксоидов бывают холивары похлеще, чем Linux vs Windows... :-) Не вижу толк в поклонении и расхваливании какой-то отдельной системы. Каждая система хороша по-своему, и если она вам больше подходит - ну и отлично!

Ваша оценка: Нет
comrade

На этом сайте обычно на "Вы" общаются (тут так почему то принято;-)
_________________
Если просто хотите на Xubuntu посмотреть, можно конечно мета-пакет xubuntu-desktop доустановить, и выйти-зайти...

Но я сразу xubuntu ставил. Для постоянной работы она у меня на отдельном разделе на SSD.
А для списывания на виндозные компьютеры (второй или основной системой), и для каких-то настроечных работ – на скоростной флешке.
Вот так делал:
http://liberatum.ru/blog/kak-iz-linux-s-pomoshchyu-dd-propisat-grldr-mbr...

Я, наоборот, для испытаний Unity, Gnome3, Mate, цинамона..., ставил Ubuntu на отдельный раздел. А потом в неё всё добавлял.

________________________
В смысле – у Вас компьютер в корпусе десятилетней давности, а начинка уже пять раз заменена? :)))
Ну, это никак не десятилетний компьютер!
У меня тоже сейчас в биг-тауэре 1997-го года спокойно работает процессор на 4.5ГГц, и SSD воткнут.

Но большинство компьютеров не модернизировались никогда!
И компы 10-летней давности нет уже смысла именно модернизировать – бессмысленный расход денег. В них только оперативку имеет смысл добавить (и батарейку новую на мат.плату:))))
А пожить с пользой с LXDE или Xfce они ещё могут.

Ваша оценка: Нет
Manul4eg

На этом сайте обычно на "Вы" общаются (тут так почему то принято;-)

Что плохого в обращении на "ты", если оно не связано с посланиями в неизвестные направления? Я не сноб, со мной можно на "ты". С вами, персонально, я буду на "Вы".

Но я сразу xubuntu ставил. Для постоянной работы она у меня на отдельном разделе на SSD.
А для списывания на виндозные компьютеры (второй или основной системой), и для каких-то настроечных работ – на скоростной флешке.
Вот так делал...

Хо-хо, я так и знал. Я уж думал, что что-то новенькое появилось. Ан нет. А жаль, иногда хочется иметь на жёстком диске побольше линуксовых систем, чтобы иногда смотреть различия...флешки, SSD и т.п. - это не то. Точнее, то, но не то, что меня так заинтересовало поначалу...

Я, наоборот, для испытаний Unity, Gnome3, Mate, цинамона..., ставил Ubuntu на отдельный раздел. А потом в неё всё добавлял.

Лишнее подтверждение. :-)
1.

В смысле – у Вас компьютер в корпусе десятилетней давности, а начинка уже пять раз заменена? :)))
Ну, это никак не десятилетний компьютер!
У меня тоже сейчас в биг-тауэре 1997-го года спокойно работает процессор на 4.5ГГц, и SSD воткнут.

Модернизация - возможна.
2.

Но большинство компьютеров не модернизировались никогда!
И компы 10-летней давности нет уже смысла именно модернизировать – бессмысленный расход денег. В них только оперативку имеет смысл добавить (и батарейку новую на мат.плату:))))

Модернизация - невозможна.

Почему п.1 не проистекает из п.2, или наоборот? В чём причина очевидного противоречия?

Ваша оценка: Нет
comrade

Не понял – в чём проблема со многими линуксами на одном компьютере.
У меня их сейчас: четыре – на отдельных разделах (с семью графическими средами), два – в вуби-контейнерах на жёстком диске, два – на флешках, один – на виртуальной машине (остальные стёр).
Большинство "для экспериментов". А постоянно использую только хубунту на ссд и хубунту-вуби на флешке, и дебиан-сквизи иногда.

______________________
Пять раз за 10 лет продавать старое – покупать новое, с разницей в 10-20$, имело смысл.
А сейчас искать втридорога запчасти к древней технике – не имеет.

Заменить всю начинку, включая блок питания? Но можно ли это "модернизацией" назвать? Это новый компьютер.

Ваша оценка: Нет
Manul4eg

Не понял – в чём проблема со многими линуксами на одном компьютере.
У меня их сейчас: четыре – на отдельных разделах (с семью графическими средами), два – в вуби-контейнерах на жёстком диске, два – на флешках, один – на виртуальной машине (остальные стёр).

Проблема в том, что без особого шаманства 2-ой линукс уже так легко не поставить, как первый. У меня стоит винда и убунту - 2 системы, 2 раздела на одном жёстком диске. Плюс подключён ещё один винчестер в качестве хранилища. Убунту "приклеить" к винде было проще некуда. А вот третий линукс ...буду читать, разбираться. Без геморроя с GRUB там не обойтись - почитал мельком форумы. Уже один раз обжёгся, установил второй линукс, первый в GRUB не обнаружился. Ещё раз повторюсь, если у вас есть в загашнике вменяемая ссылка с руководством по установке нескольких линуксов на один жёсткий диск, буду премного благодарен. Да и не только я, наверное...
По поводу вуби и прочих флешек: это не решение. Это всё "костыли"..меня интересовал вопрос в аспекте "голой" установки, без всяких сред эмуляции, имитации и т.п. - как если бы у меня был чистый отформатированный комп без систем, без форточек, и нужно было бы установить линух. Тем более, что вуби - вообще для винды)). И это вы называет установкой линукс?)))) Н-да, ну и юзер пошёл...
По поводу модернизаций - это всё отговорки. У меня системник 2002 года, 10 лет. Современное железо туда втюхивается только в путь. Не понимаю, в чём ваша проблем с модернизацией.

Ваша оценка: Нет
comrade

А эта толпа линуксов у меня откуда взялась?
Прекрасно ставятся и обнаруживаются груб-апдейтом!
Ни при одной установке проблем не было.

У Вас были проблемы при установке?
Какие требуются инструкции?

Дополнительный раздел диска для нового линукса я бы отрезал ещё до установки (gparted'ом, например, загрузившись с USB или другого диска).
Своп – общий для всех линуксов (а можно приколоться – использовать для свопа всех систем виндозный своп-файл:))

Дальше – ставите (считаем, успешно:-)

Новый линукс загрузку перевесит на свой груб.
Должен автоматом найти и себя, и соседний линукс, и винду.

Если хотите сделать рабочим груб прежнего линукса, то примерно так:

sudo grub-install --root-directory=/ /dev/sda --из под себя
sudo grub-install --root-directory=/media/LinuxDiskPart /dev/sdb --пример - из другого

или

sudo grub-setup -d /media/XXXX/boot/grub /dev/sdX
*примечание: XXXX - ваш UUID или метка тома, sdX - где X - диск в системе на который мы будем перезаписывать GRUB2(sda, sdb, sdc и т.д.).
Пример:
sudo grub-setup -d /media/LnxC/boot/grub /dev/sda
Если при выполнении данной команды вам выдаст ошибку "error: Cannot open /boot/grub/device.map", в таком случае следует добавить ключ -m и указать путь к файлу device.map
sudo grub-setup -d /media/XXXXX/boot/grub -m /media/XXXXX/boot/grub/device.map /dev/sdX
Пример:
sudo grub-setup -d /media/7848138a-41a0-4eba-8aed-d1b625ac8759/boot/grub -m /media/7848138a-41a0-4eba-8aed-d1b625ac8759/boot/grub/device.map /dev/sda

Ну и update-grub , когда в прежний линукс загрузитесь, чтобы в меню его груба появился и новый линукс.
_____________________
_____________________
А вуби не "для винды", а для разделов NTFS или FAT32 (может и с ext3/4 можно из её контейнера запускаться – не пробовал:-))
Где у меня винда на флешке или ноутбуке? Нету! А вубевская хубунта прекрасно работает – не нужен ему виндовс!
Я же выше приводил ссылку на свою заметку – даже виндозный загрузчик не требуется, можно прямо wubildr.mbr в загрузочную запись прописать.

Линукс, установленный на обычный раздел, тоже очень легко клонировать без переустановки:
dd ...
или
copy -ax ...
или
распаковкой из архива
или
Remastersys'ом
...и ещё миллион способов есть, наверное:-))).

Просто пока на большинстве компьютеров виндовс, и разделы диска в NTFS. По-моему то, что я на такой компьютер могу, без переразбивки разделов и переноса данных, за пять минут списать полностью настроенный полноценный линукс, говорит не о "костылях", а о мощи линукса:-))

Ваша оценка: Нет
Manul4eg

За технические моменты спасибо, буду снова пробовать, возьму на заметку. Но если комп отформатирован и чист - можно ли без Windows установить убунту с помощью wubi? Разве Wubi не:"... официальный свободный установщик Ubuntu Linux, предназначенный для запуска в операционных системах семейства Windows.."??

По-моему то, что я на такой компьютер могу, без переразбивки разделов и переноса данных, за пять минут списать полностью настроенный полноценный линукс, говорит не о "костылях", а о мощи линукса:-))

А, по-моему, мощь линукса в его независимой (от виндовс) работе и самодостаточной функциональности. Не путать независимость с невозможностью отсутствием взаимодействия с виндой.

Ваша оценка: Нет
comrade

Только что установил Lubuntu 12.10 - Wubi из линукса (без виндовса):

В "Настройках Wine" подключил раздел с NTFS как одну из букв вайновских дисков.

Списал туда wubi.exe и lubuntu-12.10-desktop-i386.iso (чтобы вуби её не стал заново из интернета качать).

Запустил wubi.exe, он создал на том разделе каталог /ubuntu с необходимыми файлами.

Дальше я переименовал мой grub.cfg из /boot/grub/grub.cfg
А на его место кинул вубевский установочный grub.cfg из
/ubuntu/install/boot/grub/grub.cfg

Только подредактировал его: скопировал из моего grub.cfg пункты для загрузки основного линукса, чтобы не нужно было с других носителей грузиться для возвращения прежнего grub.cfg после установки wubi.

Перезагрузился, Lubuntu - wubi продолжила и завершила свою установку.

Вернулся в свой линукс, вернул на место прежний grub.cfg.

Добавил с помощью Grub Customizer'а в меню груба пункт с "chainloader +1" – для загрузчика ntldr с NTFS-ного раздела. Нажал "Сохранить".

Взял файл /ubuntu/winboot/wubildr и сопировал его на NTFS-ный раздел, обозвав ntldr
(можно его и под своим именем грузить из GRUB2, но что-то я пока не понял – как для этого надо строчку с chainloader переделать).

Перезагрузка, и можно выбирать в меню GRUB2 – основной линукс грузить, или wubi.

Вот и всё. При установке и запуске Lubuntu - wubi обошёлся без виндовса.

Ваша оценка: Нет
pomodor

7 Декабрь, 2012 - 02:14) Рейтинг 271 #38342 Только что установил Lubuntu 12.10

Comrade, Вы какой-то Супермэн просто. Днем людям линуксы ставите, ночью, как оказывается, Лубунту укрощаете. У Вас остались хоть какие-нибудь человеческие потребности, типа, поспать или покушать? ;)

Ваша оценка: Нет
comrade

Как говорили в советской армии: «Нам хлеба не надо — работу давай!»

Ваша оценка: Нет

Вся эта ускользающая производительность xubuntu нивелируется невероятным неудобством,пока то,да сё найдёшь,только нервы потратишь.И не ставьте её своим знакомым,не мучайте их,есть только несколько нормальных дистрибутивов,которые можно ставить друзьям,а не врагам,это:Runtu(ubuntu с человеческим лицом),Simply-linux(действительно быстрый)и linux-mint c cinnamon(удобный,и с хорошей поддержкой).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (2 votes)
comrade

Гениально! А в Runtu какая графическая среда сейчас предлагается?
Xfce! А точнее это просто чуть переделанная Xubuntu и есть.

В других вариантах – Gnome Fallback, или Openbox с наутилусом, пардон – Caja из MATE:-)
Вы какую из рунт имеете в виду?

Вот уж не думаю, что мои настройки Xubuntu хуже рунтовских!
Xfce 4.8 на Xfce 4.10 я тоже заменил, и набор программ у меня получше (я всё-таки списываю восьми-гигабайтный контейнер с настроенной хубунтой, а не с 400-мегабайтной исошки ставлюсь).

Я как раз и выбирал наиболее дружественную графическую среду. Тем более для людей с виндозным опытом. И ещё упростил работу с Xfce своими настройками.
И старенькие старички, и блондинистые блондинки работают в "моей" хубунте без напряга:)))

Ваша оценка: Нет

8-гб наверно для работы нужны,а я говорю о системе для обычного пользователя,тем более чем меньше в неё впихнуто,тем быстрее она работает(puppy-linux)А Runtu я имел ввиду с гномом.хотя и xfce тоже была ничего.(И ЗАБАВНО НАБЛЮДАТЬ,КОГДА ТВОИ ПОРТЫ СКАНИРУЮТ НА IP-это я уже админу пишу)).

Ваша оценка: Нет

Хочу задать ужасно заеложенный вопрос,но где я только не спрашивал,конкретного ответа не получил..Так какую версию линукса ставить 32 или 64 битную?На всякий случай(intel celeron dual core t-3000 ,1.8gh , 3gb-ram Прошу прощения,если такие вопросы уже достали.

Ваша оценка: Нет

только 32
если смогеш запихнуть больше RAM , то просто x32 - PAE и все дела.
PAE можно и самому в ядре включить, убъеш 2х зайцев
1. собереш новое 32битное ядро
2. получиш поддержку более 3гб RAM

Ваша оценка: Нет
omg

собереш новое 32битное ядро

А ещё можно просто поставить другое ядро...
Кстати, поставить другое ядро в Ubuntu можно легко и непринужденно через Synaptic...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
woller

На intel celeron и 3gb-ram ставь 32.

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
  • Индекс цитирования