За что можно уважать Павла Дурова

Павел Дуров известен, в первую очередь, как создатель российского клона Facebook. Соцсеть Вконтакте получилась настолько простой в использовании, что очень быстро примагнитила к себе миллионы дебилов, которые кинулись распространять на себя компромат.

Куда делся Павел Дуров

Новый проект Telegram может радикально изменить отношение к Павлу: если раньше он помогал людям замусорить интернет и слить на себя похабное досье, то теперь он может стать человеком, который встал на защиту приватности. О нем всё реже говорят как о предводителе имбецилов и всё чаще — как о человеке, который пожертвовал успешным и прибыльным проектом ради защиты базовых прав людей.

Раньше я в это не верил. Мне казалось, что Telegram — это новая попытка что-нибудь украсть. WhatsApp или Viber... А разговоры о беспрецедентной защищенности используются только для отстраивания от конкурентов. Но сегодня я узнал две новости, которые заставили меня поменять свое отношение к деятельности г-на Дурова. Новости-то революционные:

Новость №1. В Иране главу Telegram попросили включить для местных спецслужб прослушивание трафика. Такие конторы, как Google, Microsoft, Twitter и все остальные охотно идут на сомнительные сделки с чиновниками, лишь бы не попасть под блокировку и сохранить долю на рынке. Павел отказал иранским властям. Сильный поступок? Несомненно!

Новость №2. В странах, где Telegram будет заблокирован планируется ввести новый протокол обмена сообщениями — распределенный (Peer-to-Peer). В этой схеме отсутствует управляющий центр, который можно было бы просто так взять и выпилить. Сообщения в зашифрованном виде передаются с девайса на девайс, пока не достигнут адресата. Тут Павел первым догадался не вести переговоры, а бороться с цензорами технологическими средствами. И это правильный подход, который прежде почему-то никто не использовал. Очевидно же, что у душителей свободы только одно изобретение — блокировка, а вот программисты могут предложить миллионы изящных технологических решений. Перевес на стороне разработчиков, но вместо того, чтобы использовать это преимущество владельцы IT-компаний принимают правила игры более слабого противника и идут на «переговоры».

А что вы думаете о Пабло? Меняется ли он в лучшую сторону? Может скоро Столлмана заменит?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.8 (13 votes)
a

Все что можно пока сказать о Дурове и его проекте — это то, что автор сего опуса стал жертвой его маркетинговой стратегии. Все это выпендреж чистой воды. Я абсолютно уверен, что все, кому нужно читать ваши сообщения в Телеграме, уже их читают. Дуров строит из себя целку, хотя давно известно, что это крайне беспринципный персонаж. Кстати, история с Ираном лишний раз это доказывает. Чтобы троллить власти Ирана не надо быть античным героем. Нужно лишь создать шумиху и объявить себя борцом за вашу и нашу свободу. И что ему так всрался этот Иран, это очень подозрительно, тем более что Дуров тусует булки в США на постоянной основе.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (16 votes)
a

Не Иран всрался Дурову, а Дуров понадобился иранским властям. Просили расшифровать переписку, а то сами хотят шпионить, но не получается. Гыыыы. Дебилы. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (6 votes)
a

Дуров — «патриот». Он сливает инфу только ЦРУ и МОССАД.

Ваша оценка: Нет
a

Какую инфу? О количестве дебилов в России? Что там ценного можно слить?

Ваша оценка: Нет
a

Эта мразь(Дуров) — хамелион, меняющий окрас исключительно в угоду своему карману. Да и либераст он однако, т.е. конченная маразота. Фууу

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (14 votes)
a

Дуров не либераст, а либертарианец. Это чуть другое. ;) И хорошо, что не патриот. Соцсеть вот крутую создал. А был бы государственником, бухал бы и воровал как все. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.8 (12 votes)
a

Без бухла воровать страшно.))

Ваша оценка: Нет
a

Хорошие люди живут и умирают исключительно в угоду чужому карману. Карману хозяина территории, где они родились и пригодились.

Ваша оценка: Нет
3
Boggy

"...быстро примагнитила к себе миллионы дебилов, которые кинулись распространять на себя компромат."

Чистая правда. Когда окружающим про это говоришь, только у виска пальцем крутят.
Честно сказать к Дурову всё равно мало доверия. То, что он не раскрылся Ирану, мало о чём-то говорит. Не сегодня, так завтра. Не Ирану, так США.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.8 (8 votes)
a

"О нем всё реже говорят как о предводителе имбецилов и всё чаще — как о человеке, который пожертвовал успешным и прибыльным проектом ради защиты базовых прав людей.":я это понял в 2013 .
И доказательством этого стало заметное изменение vk после перехода его под покровительство совладельцев mail.ru ..

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (1 vote)
a

Вот читаешь такие новости, и думаешь, как на технологическом ресурсе попадаются настолько наивные люди ? Вы в самом деле что-ли считаете, что если госурадство поставит себе цель надёжно заблокировать что-то оно этого не сможет сделать ?

В китае уже почти всё заблокировали, и почти полностью страну от внешнего интернета отрубили. Я ездил туда 5 лет назад, и ездил в прошлом году — ситуация с интернетом отличается разительно. А на других технологических ресурсах пишут, что прямо сейчас ещё хуже дела становятся. Раньше я мог без проблем юзать свой гуглофон не задумываясь. А сейчас не работает нихера. Почту даже во внешний мир отправить с первого раза не всегда получается, тормозит всё просто чудовищно. Поищите в интернете хотя-бы статистику по узлам того-же TOR'а — 5 лет назад и сейчас. Китай там просто почти в ноль ушел к настоящему моменту.

Очевидно же, что у душителей свободы только одно изобретение — блокировка

Да нихера подбного — у душителей свободы есть ещё денежный, силовой и административный ресурсы. Вы, уважаемые программисты, можете хоть libastral изобрести для обхода блокировок. Но никто не будет им пользоваться под угрозой тюрьмы или хотя-бы штрафа тысяч этак в 500. Хотите вы этого или нет — Вам, борцам за свободы и права человека, ПРИДЁТСЯ играть на ИХ правовом поле, просто потому что вы часть государства и мирового сообщества где вы живёте и работаете. И играть вам придётся по ИХ правилам. Единственное что может быть эффективным в долгосрочной переспективе — это менять систему и её правила изнутри, встроившись в неё, собрав сообщество сторонников, пойдя во власть, где вы сможете уже свои законы устанавливать (или хотя-бы пытаться). А товарищ Дуров — трусливо сбежал, при том что у него были абсолютно все ресурсы в том числе денежные, чтобы даже не напрямую а косвенно влиять на правила игры. Ну да, он сделал телеграм (который кстати привязывается к телефонному номеру. то есть о факте его использования лично Вами заинтерисованные люди уже могут узнать без проблем). Скоро его заблокируют и в РФ тоже. И ничего вы с этим не поделаете. Блокировку можно отсрочить на какое-то время, только если все сейчас массово перейдут со скайпа и других мессенджеров на телеграм, но поверьте, после парочки митингов и майданов — его ничто не спасёт.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (9 votes)
a

Поймите правильно, я не имею ничего против его решения. Я бы на его месте скорее всего тоже свалил-бы на остаток жизни на тропический остров, где я мог-бы спокойно пить пивко и развлекаться с экзотическими барышнями. И я бы даже не стал запариваться с разработкой какого-нибудь телеграмма.

Просто обходы блокировок — это как партизанская борьба, когда нужна полноценная армия. И партизанам придётся бороться не с законами одной конкретной "страны дебилов во власти", а со всем миром, так как тренд на закручивание государствами гаек в интернете — это общемировой тренд.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.8 (4 votes)
11
pomodor

Вам, борцам за свободы и права человека

Что значит вам? По-моему, каждый человек заинтересован в том, чтобы его права соблюдались. Или вы получаете удовольствие, когда вас унижают, вытирая о ваши права ноги?

ПРИДЁТСЯ играть на ИХ правовом поле

Играть по чужим правилам, которые к тому же постоянно меняются? Шутить изволите? ;)

менять систему и её правила изнутри, встроившись в неё, собрав сообщество сторонников

Другими словам, если программист недоволен блокировкой какого-нибудь своего любимого сайта, то он должен бросить свою профессию и пойти в политику?

Я другого мнения. Блокировка — это тоже технология. Простая, как пареная репа, но технология. А на технологическую атаку нужно отвечать технологической защитой. Например, некоторые провайдеры блокируют сайты очень примитивно: фильтруют клиентские DNS-запросы и когда попадается запрещенный сайт возвращают юзеру фиктивный IP, юзер попадает на заглушку с запретом. Как эту блокировку обойти? Можно пойти «встраиваться в систему», а можно просто воспользоваться внешним DNS, а трафик до него для надежности зашифровать. Готовятся и более изящные решения.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (5 votes)
a

Играть по чужим правилам, которые к тому же постоянно меняются? Шутить изволите? ;)

Другими словам, если программист недоволен блокировкой какого-нибудь своего любимого сайта, то он должен бросить свою профессию и пойти в политику?

Дык, не играйте. Никто-же не заставляет. Пускай правила и дальше задают люди которые плевать хотели на ваши права и свободы, и относятся к вам как к своим холопам. Помните тот уже набивший всем оскомину анекдот "когда они пришли за евреями, я молчал" ? (это кстати говоря нифига не анекдот а известнейшее стихотворение Мартина Нимёллера, можно сказать основанное на реальных событиях).

Я надеюсь, вы понимаете что обход блокировок — это борьба со следствием а не с причиной ? Конечно, да, делать нечего. Конечно придётся обходить блокировки, у меня тот-же гитхаб почти неделю был недоступен вместо 1 дня, и писать заявления на провайдера — это просто потеря времени, а мне работать надо, у меня проекты стоят. Но если кроме этого с самой причиной ничего не делать — закончится всё как в том анекдоте, надеюсь, не надо объяснять почему ?

В общем, я ни коем образом не призываю идти в политику. Политика в наше время — это грязное и подлое дело. Но я призываю тратить хотя-бы часть своего времени, для того чтобы доносить до обычных людей своё мнение. Чтобы хотя-бы немного менять отношение людей к этой серьезнейшей проблеме, чтобы она их хоть немного заботила. Это и их базовые права и свободы в том числе: надо искоренять в обществе рабский менталитет — наследие царских и советских времён. И может быть, только МОЖЕТ БЫТЬ, в какой-то момент отношение властей начнёт понемногу меняться. В конце концов, это не пришельцы из космоса сидят во всяких госдумах. Так или иначе они все вышли из общества. И когда они все сдохнут от старости и унесут свою советскую и блатную философию в могилу, на их место придут люди из нашего сегодняшнего окружения (хоть и мало их будет).

Но если опять вернуться к теме Дурова, то у него была не просто социальная сеть, у него считайте было целое СМИ, аудитория которой составляло всё молодое и активное население СНГ. Я не понимаю, почему имея такие возможности влиять на общественное мнение — он этим не воспользовался. Если грамотно всё сделать — то вообще никто-бы из властей не прочухал про то что идёт какая-то обработка населения.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
11
pomodor

вы понимаете что обход блокировок — это борьба со следствием а не с причиной ?

Понимаю. Только причина гораздо глубже, чем вы думаете. Вот вы написали, что нужно идти менять систему. Намекаете, что это система плохая. Типа, давайте в нее встроимся и развалим изнутри. Но разве это с ней что-то не так? Она, как и любая другая сложная система, обеспечивает себе устойчивость и защищает себя. Цензура — просто один из инструментов этой защиты. Думаете, в США или ЕС нет блокировок или там СМИ свободные?

Но я призываю тратить хотя-бы часть своего времени, для того чтобы доносить до обычных людей своё мнение.

А чем мы тут все занимаемся? :)

Я не понимаю, почему имея такие возможности влиять на общественное мнение — он этим не воспользовался.

Для меня это тоже загадка. Допустим, остальные совладельцы не хотели рисковать баблом и попросили Павлентия не лезть в политику. Но ведь у него из без Вконтакта была возможность влиять на общественное мнение. Павел пукнул — СМИ сразу же выпускают подробный материал на эту тему с пометкой «молния». Казалось бы, меняй мир к лучшему. И как распорядился Павлентий этим вниманием СМИ? Показывал факи и деньги из офиса разбрасывал.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
a

А чем мы тут все занимаемся? :)

Именно этим и занимаемся. Нужно только ещё доносить своё мнение не только людям с IT специализаций. Можно начать с друзей и знакомых (хотя это будет даже сложнее чем незнакомых людей в чём-то убеждать).

Цензура — просто один из инструментов этой защиты

Да, согласен. Но между тем, есть очень существенные различия в деталях работы цензуры в разных политических системах. Где-то она держится на оболванивании населения через сми и мягко ограничивает тех кто "что-то начинает понимать", а где-то она служит одним их карательных инструментов для тотального подчинения народа. То есть в первом случае, цензура держится на обмане, а во втором случае на страхе и запретах. Нельзя жить в страхе — ничем хорошим такие эксперименты над народом не заканчиваются. И вроде мы только прошли коммунизм и культ личности вождя, и вот ОПЯТЬ это говно началось по новой.

Ваша оценка: Нет
a

... и деньги из офиса разбрасывал

Наблюдал это в живую. Очень печальное зрелище было.

Ваша оценка: Нет
a

Типа, давайте в нее встроимся и развалим изнутри.

Я её не развалить предлагаю. Опыт наших соседей по СНГ повторять совсем не охота, если честно. Я предлагаю эволюционные изменения вместо революционных.

Система возникает из народа. Как в поговорке "народ получает ту власть которую заслуживает", мы тут имеем замкнутый круг — система порождает определённое общественное мнение сознание и менталитет, отдельные, самые резвые люди воспитанные этой системой — идут во власть, и круг замыкается. Чтобы получить нормальную власть — надо изменять сознание народа. Надо выбивать из людей рабский менталитет, прививать им личную ответственность как минимум за свои действия и искоренять шизофреническую веру в "царя-батюшку, который всё разрулит".

Ваша оценка: Нет
a

Соседи не развалили систему, а только поменяли клоунов наверху. Такой опыт действительно глупо повторять.

Система не возникает из народа, а использует его как ресурс. Пастух не появляется из стада овец.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Эволюционное уничтожение концентрационного лагеря путем сотрудничества с лагерной администрацией.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Я надеюсь, вы понимаете что обход блокировок — это борьба со следствием а не с причиной ?

А вы понимаете, что плохие правила игры это следствие того, что вы согласны и даже хотите, чтобы специальные люди могли вам эти правила писать и отправлять в тюрьмы тех, кто их не выполняет?

Ваша оценка: Нет
6

Хм, "плохие правила игры" — это когда 90% процентов "человеков" сидят на ж*пе возле своих TV, и вообще не хотят задуматься над своими правами!?
А "специальные люди" — используют это и создают, как раз область, с теми "плохими правилами игры"!:)
Чего, можно желать, от современной биомассы Человечества:
— когда, оно гомогенные отношения возвело в ранг субкультуры общества;
— математику и алгоритмику — типа, защитило автоскими правами по самое не могу...
— блуд и разврат молодого поколения — сделало, культурным слоем общества!:(

P.S. Люди перестали смотреть на звезды над головой, а сидят в социальных сетях и твитят глупые фразы, выдавая — это за Истину...

Ваша оценка: Нет
a

Что значит вам? По-моему, каждый человек заинтересован в том, чтобы его права соблюдались. Или вы получаете удовольствие, когда вас унижают, вытирая о ваши права ноги?

Тут вы правы, я согласен. Просто привык общаться в хамской манере, уж извиняйте, и не принимайте на свой счёт. Конечно я тоже заинтересован в соблюдении своих прав.

Ваша оценка: Нет
a

И ещё раз. На основании того что я видел в китае, я считаю, что если государство серьезно возьмётся за блокировки — играть в интернет-анархистов и пиратов вы будете не долго. И чтобы этого не произошло, нужно рассказывать людям не про обходы блокировок, а про нарушение их базовых прав и свобод. Пускай как минимум думают и говорят об этом. Пускай пишут "бесполезные" петиции на РОИ, письма Путину. Пускай постят о вопиющих случаях превышения полномочий РКН на своих страничках в вконтактике.
Вода камень точит.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
11
pomodor

Нереально! Чтобы переубедить в чем-то дебила, нужно как минимум в зомбоящик попасть. Любые другие формы подачи информации обладают почти нулевой эффективностью воздействия на тот контингент. Фактически, вы предлагаете пяти процентам адекватных людей переубедить оставшиеся 95% по некоторым ключевым вопросам в условиях отсутствия эффективных инструментов влияния.

Ваша оценка: Нет
a

Ну, давайте вообще тогда на них не будем не влиять. Вы это предлагаете ? Давайте соберёмся в кружок по интересам (как это в советское время делали кандидаты наук уходя работать дворниками — почитайте про понятие внутренняя иммиграция).

А что лично вы будете делать, когда по ящику наш любимый вождь скажет, что программисты — это экстремисты, и всех надо срочно посадить для блага родины ? Или когда интернет отрубят во имя импорто-замещения ? Или когда границы закроют ? Запретят обмен научными знаниями и исследованиями с "заграницей" ?

То что вы сейчас сказали про 95% — это яркий пример "выученной беспомощности". Именно этого и добивается официальная пропаганда. Прививание населению ощущения что ничего нельзя изменить — это одна из самых главных их задач. И судя по тому как часто вижу мнение подобное вашему — у них это отлично получается.

Ещё раз. МЫ ПРОДУКТ ТОЙ МЕДИА-СРЕДЫ в которой мы воспитываемся и варимся каждый день. ТВ стремительно теряет позиции по уровню воздействия на те самые 95% дебилов. Не надо ориентироваться на поколение ваших родителей. Они уже ничего не изменят. Пускай живут как хотят. Надо влиять на поколение 16-40 летних. Те кто из ТВ ушли в интернет. Именно поэтому государство так резво взялось за интернет, они пытаются всё это необъятное медиа-пространство превратить в сайт первого канала. МЫ, IT специалисты, хоть по минимуму — но пока ещё можем влиять на эту медиа-среду, пока ещё. У нас ещё не отобрали все возможности это делать. И этим надо пользоваться настолько, насколько это возможно. Как именно пользоваться, я уже написал выше. У Дурова, кстати, вообще был уникальный инструмент и огромная аудитория. Второго такого шанса в ближайшее время скорее всего вообще не будет больше.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
11
pomodor

давайте вообще тогда на них не будем не влиять. Вы это предлагаете?

Да. Прежде чем влиять не помешает провести анализ, сопоставить ресурсы. На государство работает телевидение, радио, газеты, сайты, кремлеботы. Государство располагает практически неограниченными финансовыми возможностями. И так далее. По сути, вы предлагает сыграть с таким противником в игру. Для победы «всего-то» надо, переубедить 90% населения. При этом у одной стороны ресурсов почти никаких, а у соперника почти всё. Стоит ли принимать участив в такой игре?

То что вы сейчас сказали про 95% — это яркий пример "выученной беспомощности".

Я как раз предлагаю решение. Оно заключается в том, чтобы не играть по правилам шулера и играть по своим, используя свои преимущества. А какие у айтишников преимущества? Это способность создавать и использовать технологии. Вы же предлагаете влиять на общественное мнение. Подозреваю, что из программистов получатся такие классные пиарщики, какие из пиарщиков могли бы получиться программисты.

ТВ стремительно теряет позиции по уровню воздействия на те самые 95% дебилов.

Да прям! Еще и стремительно... Вы рост рейтинга нашего вождя видели? Сегодня по радио услышал фразу, которая очень точно описывает происходящее: Володин победил интернет. Так и есть.

Ваша оценка: Нет
a

Я как раз предлагаю решение. Оно заключается в том, чтобы не играть по правилам шулера и играть по своим, используя свои преимущества.

Ещё раз повторяю. Вы играете по ИХ правилам пока живёте в этом государстве и на этой планете. Вы не будете играть по своим правилам никогда. Эта иллюзия. И развенчается она ровно тогда, когда у ВАШИХ правил случиться конфликт с ИХ правилами. И их правила победят по тем самым причинам, которые вы сами написали в вашем посте: на их стороне абсолютный перевес.
Единственное ваше преимущество (ну и наше, как айтишников) — это знания разнообразных технологий, техники и подобное. Система такого уровня как государство ЛЕГКО перебьет это преимущество — просто наняв себе в команду крутых специалистов.
Поверьте мне, когда в ближайшие годы экономика в нашей стране совсем схлопнется от санкций, и реально большинство народу в том числе айтишники будут жить от зарплаты-до-зарплаты, вы сами согласитесь пойти работать НА НИХ и принять участие в разработке Великого Российского Файрвола, если они предложат зарплату в 5-10 раз выше среднего по рынку.

Вы рост рейтинга нашего вождя видели?

А вы что, реально вот верите тем цифрам по ТВ ? Вам там и 89% и 146% нарисуют.

Сегодня по радио услышал фразу

Знаете, я правда удивлён, что вы ещё слушаете радио. У ВСЕХ, ВООБЩЕ У ВСЕХ моих знакомых айтишников в доме нету радио, а в машине они слушают либо свою музыку либо ничего. Слушайте дальше, вам по радио ещё и не такого расскажут. И про вождя который лично террористов в сортирах мочит, и про учителей, которые в Москве, оказывается, уже более 70 тысяч рублей ЗП получают, и про загнивающий запад. Реального положения вещей не меняет. Люди каждый день слыша это вранье тоже понемногу уходят искать другие источники информации, не только айтишники видят этот реальный [цензура] в жизни и то как это показывают по ТВ

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (3 votes)
11
pomodor

Знаете, я правда удивлён, что вы ещё слушаете радио.

Ну, не совсем радио. Эхо Москвы на сайте. И только некоторых персонажей с оригинальным мышлением. Невзоров, например, очень талантливо срывает покровы. Это его реплика насчет победившего интернет Володина. И ведь Невзорова не отнесешь к числу симпатизантов власти.

Система такого уровня как государство ЛЕГКО перебьет это преимущество

Не согласен. Во-первых, всех нанять денег не хватит. Во-вторых, и среди айтишников есть идейные, которые будут заниматься тем, что им интересно, а не тем, что хорошо оплачивается. Но допустим, что вы правы. Что тогда? Получается, вообще никаких реальных рычагов воздействия не существует. Остается только словами пытаться переубедить тех, до кого в состоянии дотянуться?

А вы что, реально вот верите тем цифрам по ТВ?

Конечно верю! Это же научный факт, что в любом обществе только 4-5% граждан имеют свою точку зрения, а остальные вообще не имеют никакой. За них телевизор думает. Так что прогнозирую дальнейший рост рейтинга до 95-96%.

Люди каждый день слыша это вранье тоже понемногу уходят искать другие источники информации

Почему вы так считаете? Я вижу обратное. Даже те люди, которых, как мне казалось, я понимал, сейчас повторяют фразы из ящика. Зомбированных я вижу много, но ни одного «прозревшего». Даже близких друзей туда стало утягивать.

Ваша оценка: Нет
a

Получается, вообще никаких реальных рычагов воздействия не существует. Остается только словами пытаться переубедить тех, до кого в состоянии дотянуться?

Как я и сказал, единственный рычаг — это идти во власть. Искать и собирать сторонников, спонсоров. Также нужно найти не совсем ещё [цензура] депутатов, других чиновников. Их единицы, но они есть. С ними и надо работать.

Во-первых, всех нанять денег не хватит.

В таком случае, почему Китаю хватило ? Почему Северной Корее уже лет эдак 75 — ХВАТАЕТ денег, власти, и политической воли, чтобы держать страну в состоянии концлагеря ? А они вообще уже лет 50 еду получают в виде гуманитарной помощи от Красного Креста и Китая, у них острейший дефицит валюты и торгового баланса вообще.

Сейчас идёт информационная война за умы и сердца людей. И если вы от неё самоустраняетесь — то будьте и к тому, что в один прекрасный момент к вам в дом придут из НКВД и посадят в гулаг. Потому что такое общество, которое сейчас создаётся — не будет принимать никакого инакомыслия.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

И если вы от неё самоустраняетесь — то будьте и к тому, что в один прекрасный момент к вам в дом придут

Непременно ко всем придут. Более того, вне зависимости от того, самоустранялся ли человек или нет. Надо не человечество спасать, а думать о том, как минимизировать риски и возможные последствия для себя. Перечитайте Новый Завет. Там есть крайне любопытная история о том, что бывает, если пожалеть "добрых" людей и попытаться их спасти.

Ваша оценка: Нет
a

Ну вот. Я вам конкретные примеры, а вы мне религию. Ладно, всё.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Ну а почему библейская мифология не может рассматриваться, как материал для размышлений? Я же не предлагаю вам креститься и кадилом размахивать. Но глупо отрицать существование некоторых любопытных совпадений между тем, что описано в Библии и тем, что мы видим сейчас на улице. И никакой мистики тут нет. Общество развивается циклически, все этапы повторяются вновь и вновь. Люди это замечали и использовали в мифотворчестве.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.8 (4 votes)
a

Как я и сказал, единственный рычаг — это идти во власть.

А кто вас туда пустит? У власти все в порядке с пониманием своих классовых интересов.

Также нужно найти не совсем ещё [цензура] депутатов, других чиновников. Их единицы, но они есть. С ними и надо работать.

И что они могут сделать, даже если есть? Чиновника в лучшем случае — уволят, но скорее всего сфабрикуют дело и посадят как злостного коррупционера. Один депутат не может принять закон, нужно парламентское большинство.

А вообще если во власти есть "хорошие люди" — они нужны только для оправдания таких вот идеек игры по правилам системы.

Почему Северной Корее уже лет эдак 75 — ХВАТАЕТ денег, власти, и политической воли, чтобы держать страну в состоянии концлагеря ?

Северным корейцам вы тоже предлагаете играть по правилам и менять систему изнутри?

А они вообще уже лет 50 еду получают в виде гуманитарной помощи от Красного Креста и Китая, у них острейший дефицит валюты и торгового баланса вообще.

На этом система и держится, не говоря о том, что от Китая они не только еду получают, но и тоталитарные технологии. А без еды народ либо восстанет, либо вымрет и северокорейский режим в любом случае прекратит свое существование.

И если вы от неё самоустраняетесь — то будьте и к тому, что в один прекрасный момент к вам в дом придут из НКВД и посадят в гулаг.

А если вы полезете во власть — придут еще быстрее, даже если полезете только ради своего куска пирога, а не глобальных изменений, угрожающих властной элите.

Ваша оценка: Нет
a

Я правда надеюсь, что вы правы, и очень надеюсь на то что здравый смысл в итоге победит весь этот бред который происходит у нас в стране. Но жизненный опыт подсказывает мне, что нас ожидает в самом лучшем случае китайский вариант, в худшем северо-корейский.
Ладно, давайте прекращать уже. Мне тоже надо работать иногда. Удачи вам в обходе блокировок и надеюсь что всё это временно.

Ваша оценка: Нет
a

Ещё раз повторяю. Вы играете по ИХ правилам пока живёте в этом государстве и на этой планете. Вы не будете играть по своим правилам никогда. Эта иллюзия.

Да, биткойн это иллюзия. Сатоши Накамото надо было не заниматься ерундой, а идти во власть и лоббировать отмену финансового контроля.

И их правила победят по тем самым причинам, которые вы сами написали в вашем посте: на их стороне абсолютный перевес.

Их правила побеждают потому, что такие как вы согласны их выполнять и пропагандируете невозможность сопротивления. По большому счету власть государства это тщательно сфабрикованная иллюзия, а там где власть не способна запретить и контролировать — она делает вид, что разрешает то, что не способна запретить.

Ваша оценка: Нет
a

В дополнения к предыдущему комменту, я в целом вас понимаю. Бороться с таким соперником конечно нереально. Но вы поймите — выхода нет. Так или иначе, нас загонят в подполье, а потом прихлопнут. Что лучше, дожидаться этого неотвратимого момента и ГАРАНТИРОВАННО проиграть, или попробовать бороться и СКОРЕЕ ВСЕГО проиграть ?
Про то что надо переубедить 90% населения, опять-же. Откуда вы эту цифру взяли ? Из ТВ ?
Я вот в реальной жизни наблюдаю как раз, что 90% населения абсолютно пассивны, пока перемены не касаются лично их. Они вообще никаких действий не предпринимают пока дело не дойдёт до них. А потом, как раз таки, когда 90% населения оказываются в полной жопе, случаются революции, крахи режимов и подобная фигня. Ничего хорошего в революционных переменах никогда не было. Ваша линия поведения — затаиться и терпеть — приведёт именно к этому.
В прочем, я не хочу больше вас переубеждать, тем более в ваших словах есть своя правда. Давайте закончим этот затянувшийся непонятный спор. Боюсь, только время покажет кто из нас был прав.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Ваша линия поведения — затаиться и терпеть — приведёт именно к этому.

Вы не совсем точно понимаете мою позицию. Она не в том, чтобы затаиться и терпеть, а в том, чтобы не стоять на пути у толпы, которая несется к пропасти.

Ваша оценка: Нет
a

Нестись к пропасти она может ТАК долго, что перетерпеть это не хватит ни вашей жизни, ни жизни ваших детей и даже внуков. Как я уже сказал, "не стоять на пути у толпы" не выйдет, так или иначе происходящее вас коснётся.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

А выбора особого нет. То, что вы предлагаете не имеет исторических прецедентов. Ни разу еще общество, достигнув опасной черты, не останавливалось, чтобы одуматься и скорректировать свое поведение.

Ваша оценка: Нет
a

В историческом смысле, вообще было очень мало ситуаций, когда кардинально менялись общественные отношения и МЕДИА-СРЕДА в которой воспитывается общество.
Можно выделить, наверное — изобретение и внедрение письменности, изобретение и внедрение книгопечати, изобретение и внедрение радио и ТВ. И то — все эти новые медиа внедрялись намного медленнее, чем интернет сейчас. Именно поэтому государство со своей бесконечно бюрократией тут и не успевает. И именно по этому тут есть хоть какой-то шанс что-то сделать, пока гайки совсем не закрутили, и без паспорта будет запрос в поисковик не ввести.

Ваша оценка: Нет
a

То что вы сейчас сказали про 95% — это яркий пример "выученной беспомощности". Именно этого и добивается официальная пропаганда. Прививание населению ощущения что ничего нельзя изменить — это одна из самых главных их задач. И судя по тому как часто вижу мнение подобное вашему — у них это отлично получается.

А вы своей пропагандой пытаетесь убедить, что невозможно нарушить правила власти и можно только подыгрывать.

Ваша оценка: Нет
a

А что если убедить 5% адекватных людей послать подальше 95% остальных, как и делает режим? Эти 95% тупы и не способны диктовать умным условия, если те откажутся играть в демократию и слушать глас народа. 95% могут хотеть и требовать блокировок в интернете, но технически осуществить они их не могут. Некоторые даже компьютер не могут включить самостоятельно. А пока 5% играют в демократию, законность и платят налоги — 95% могут выбрать им правительство.

Ваша оценка: Нет
a

Блокировка — это тоже технология. Простая, как пареная репа, но технология.

И вот тут я тоже не согласен. Почитайте на гиктаймс и на хабре про устройство китайского файрвола. Почитайте на википедии про используемые там технологии, такие как Connection Probes, Support vector machine. Это их реалии и наше будущее. По простому вы такие блокировки не обойдёте.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Да нихера подбного — у душителей свободы есть ещё денежный, силовой и административный ресурсы.
Административный и денежный — это всего лишь перчатки для силового ресурса.

Ваша оценка: Нет
a

Вам, борцам за свободы и права человека, ПРИДЁТСЯ играть на ИХ правовом поле, просто потому что вы часть государства и мирового сообщества где вы живёте и работаете. И играть вам придётся по ИХ правилам.
Пишите прямо, "вам придется играть по правилам, потому что вас могут заставить вооруженные карательные органы", а не абстрактный бред, про то что мы какая-то часть.

Единственное что может быть эффективным в долгосрочной переспективе — это менять систему и её правила изнутри, встроившись в неё, собрав сообщество сторонников, пойдя во власть, где вы сможете уже свои законы устанавливать (или хотя-бы пытаться).
Или лишить систему возможности навязывать правила. Прежде, чем бороться с религией — надо перестать верить в бога, иначе вы можете попытаться сменить одного попа на другого.

Ваша оценка: Нет
a

цитирование потерялось.

Вам, борцам за свободы и права человека, ПРИДЁТСЯ играть на ИХ правовом поле, просто потому что вы часть государства и мирового сообщества где вы живёте и работаете. И играть вам придётся по ИХ правилам.

Пишите прямо, "вам придется играть по правилам, потому что вас могут заставить вооруженные карательные органы", а не абстрактный бред, про то что мы какая-то часть.

Единственное что может быть эффективным в долгосрочной переспективе — это менять систему и её правила изнутри, встроившись в неё, собрав сообщество сторонников, пойдя во власть, где вы сможете уже свои законы устанавливать (или хотя-бы пытаться).

Или лишить систему возможности навязывать правила. Прежде, чем бороться с религией — надо перестать верить в бога, иначе вы можете попытаться сменить одного попа на другого.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

тренд на закручивание государствами гаек в интернете — это общемировой тренд

Сами себе противоречите. Признаете, что эта тенденция глобальная, но предлагаете «встраиваться» в локальную политическую систему. Зачем? Технологии не имеют географических границ и это является одним из преимуществ.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.3 (4 votes)
a

Съездите в северную корею (или посмотрите свежие ролики на ютубе), или хотя-бы в китай. И вы быстро убедитесь что конкретные технологии имеют вполне себе географические границы. Обходы блокировок — это борьба со следствием а не с причиной.
А встроиться в локальную политическую систему я предлагаю потому, что в глобальную вы раньше этого не встроитесь никак. Потом уже можно и в глобальную.

Ваша оценка: Нет
a

Так что логического противоречия тут нет.

Ваша оценка: Нет
6

Как раз имеют вполне географические границы, особенно в области криптографии в части железа, попробуйте заказать 10-ток железок от Intel, или любого другого производителя в Северной Америке, а затем на законных основаниях, осуществить доставку их на территорию РФ!:)

Ваша оценка: Нет
a

Кстати да. Насколько я помню, там лет 8 назад была целая эпопея с разрешением официальных поставок процессоров Intel во встроенными инструкциями AES. По этой-же причине, они иногда отключены в ноутбуках (как и виртуализация), так как ноутбук по бумагам получается как цельное изделие.
Аналогичные проблемы с экспортом технологий криптографии, кажется, были ещё у циски.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Не надо путать, это бюрократические барьеры, а не технологические.

Кстати, вспоминается одна курьезная история. Когда запретили экспорт из США сильной криптографии, автор PGP распечатал исходный код, сделал из листов книгу и на законных основаниях вывез из Штатов, так как ограничение на экспорт софта существовало, а на экспорт литературы нет. Привез, распознал, скомпилировал и стал продавать, оставаясь в рамках закона.

Запрет на экспорт оборудования обходится еще проще.

Ваша оценка: Нет
a

Вы это расскажите нашим нефтяникам, которые сейчас локти кусают — им почти все способы поставок оборудования для глубоководного бурения перекрыли.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Прямо так и кусают? Что-то по стоимости акций не заметно, чтобы у нефтяников были какие-то проблемы. :) По-моему, даже наоборот:

Павел Дуров на графике

Просто стали закупаться через посредников. Я, вот, вчера купил креветки, так на упаковке написано, что они из Белоруссии.

Ваша оценка: Нет
a

Пока кому-то хочется "порулить" и иметь более золотой унитаз, чем у соседа, никто ничего не изменит. Хоть телепатический шифрованный обмен через картофельные очистки изобретите. Именно из-за этого коммунистическая идея и сдохла.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Все деньги Дуровпа хранятся в банках Лондона и Вашингтона, а значит клющи шифрования им будут выданы по первому требованию западных спецслужб. Иначе его счета могут быть заморожены под любым предлогом.

Ваша оценка: Нет
a

А ты личный банкир Дурова что ли? Может он тебя телеграммами информирует о передвижении своих денежных средств? ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
a

Моё знакомство с Телеграмом закончилось уже на этапе регистрации, когда внезапно выяснилось, что этот сервис требует реальный номер телефона.
Простите, но я не готов давать его службе, которую даже ещё не попробовал. Я не хочу разбираться, на кого сейчас работает Дуров и куда всё это уйдёт. Даже если он действительно сам по себе, всегда существует отличная от нуля вероятность взлома или утечки со сливом базы. При этом сервис не предоставляет таких конкурентных преимуществ, ради которых я рискнул бы оставить им эту информацию.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
8
dk

Кстати да — одноразовую почту для регистраций уже придумали, ждем одноразовых мобильных :)

Ваша оценка: Нет
a

Если действительно нужна секурность и приватность переписки — то нужно пользоваться сервисом у которого не требуется при регистрации ни почта, ни телефон.
Всё остальное от лукавого. Какой вообще смысл в крутом шифровании телеграмма — если заинтересованные люди без проблем определят факт его использования? Чем оно принципиально от скайпа отличается ?

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Чем оно принципиально от скайпа отличается ?

Тем, что Skype закрыт, а код Telegram лежит на Гитхабе. Второе принципиальное отличие в том, что протокол обмена Telegram описан, а у Skype нет.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Это всё так, только принципиальной выгоды в этих отличиях для человека, которому нужен БЕЗОПАСНЫЙ менеджер — нет. Самая большая и серьезная проблема безопасности телеграмма — это привязка к реальному номеру телефона. Эта брешь по своей серьезности перекрывает вообще все остальные плюсы.
Насколько я понял, сейчас в телеграмме через номер можно как минимум пользоваться веб-версией и таким образом получить список контактов и общаться с ними, выдавая себя за другого человека, насчёт получения истории сообщений — не уверен. Поправьте, если я не прав.

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Теоретически Telegram позволяет общаться безопасно. Там есть End-to-End Encryption в режиме Secret Chat. Павлентий будет знать, что между двумя телефонными номерами была установлена связь, но не получит доступ к самой переписке. (Это при условии, что программа соответствует спецификации, а исходный код уже кто-то проверил). В любом случае, email + GPG надежнее.

Ваша оценка: Нет
6

что этот сервис требует реальный номер телефона.

купить левую сим-карт, можно в любом городе а в сельской местности еще проще, плюс сделать, это анонимно через сетевые барахолки!

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

И что это даст? Сотовый оператор все равно нарисует спецслужбам точку на карте, откуда этой симкой воспользовались. К тому же, сейчас во всех магазинах стоят видеокамеры. При желании легко получить фотку покупателя. Так что прав оратор выше: требование номера телефона — уже огромный минус к конфиденциальности.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Можно, но зачем так делать, если есть jabber, bitmessage?

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Я посмотрел документацию к Telegram. Действительно, ничего нового не изобретено. Всё тот же Диффи-Хеллман, AES, OpenSSL. Я так понимаю, Павлентий создал только гламурную графическую оболочку.

Еще один непонятный момент. На сайте Телеграммы написано, End-to-End encryption используется в режиме Secret Chat. Получается, что в остальных режимах ключ все же отсылается на сервер Павлентия? Тогда вообще не интересно.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
11
pomodor

Всё, расходимся. Павлентий официально подтвердил, что он мудозвон:

Правительство также опровергло наличие требований предоставить ключи шифрования к Telegram: чиновники заявили, что отправленное компании сообщение было фальшивкой.

«Поскольку наши системные администраторы подтвердили, что сообщение правительства Ирана правдоподобно, мое предыдущее заявление о блокировке Telegram могло быть неточным (или по крайней мере преждевременным)», — написал Дуров.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
a

Хорошая легенда, почему Иранское правительство не блокирует Telegram, не смотря на отказ Дурова сотрудничать с местными спецслужбами.

Ваша оценка: Нет
a

Бл..еать. чем больше вас умников читаю, тем больше линукс хочется. Чё вы тут все такие линузаразные?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (2 votes)
8
dk

"Не читайте перед обедом советских газет"

Ваша оценка: Нет
a

На месте иранского правительства я бы разыграл спектакль, в котором Павел демонстративно отказывается сотрудничать, а тем временем ловил бы слетевшихся на безопасный телеграм иранских оппозиционных активистов, думающих что они в безопасности.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
3

хороший прикид у чувака..

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
О Либератуме

Liberatum — это новости мира дистрибутивов Linux, обзоры, сборки, блоги, а также лучший сайт об Ubuntu*.