ALT Linux потратит на маркетинг 150 млн рублей

Есть такой отечественный дистрибутив — ALT Linux. Большую часть времени он пребывает в спячке. Но когда где-то поблизости вдруг начинает пахнуть деньгами, разработчики просыпаются, ALT Linux оживает и начинает ползти по направлению к наживе.

ALT Linux скриншоты

Помните Поносова? Учитель сельской школы, который ставил паленую Винду, пока его не поймали милиционеры, решившие выслужиться перед Microsoft. Тогда все заговорили о необходимости перевода школ на Linux и государство пообещало деньги. И что вы думаете? Внезапно выяснилось, что как раз ALT Linux — самый школьный-прешкольный дистрибутив. И в подтверждение стали сыпаться дистрибутивы с релевантными названиями:

[collapse collapsed title="8 школьных дистрибутивов ALT Linux на выбор"]

  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный Сервер (2DVD для 32 и 64-битных систем);
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный Новый Легкий (варианты на CD и DVD для компьютеров от 64Mb памяти);
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный Легкий (2CD);
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный Юниор (DVD);
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный Мастер (DVD);
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный Терминал (DVD);
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный. Свободные программы для Microsoft Windows
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный. Документация, книги и методические материалы
  • Альт Линукс 5.0.2 Школьный. Видеоуроки (DVD).

[/collapse]

Коммерсанты из ALT Linux довольно потирали волосатые руки. Вот-вот прольется золотой дождь из госказны. И дождь действительно пролился, но не на дистроклепателей, а на чиновников-казнокрадов. Проект по переводу школ на Linux закончился... закупкой Маков в максимальных конфигурациях по максимальным ценам. Только в одной Москве на «информатизации» школ распилили свыше 1 млрд рублей. А команда ALT Linux осталась у разбитого корыта.

Затем долгое время об ALT Linux никто не слышал. Даже немногочисленные фанаты дистрибутива гадали: умер он или не умер. И вот случилось нечто, что заставило ALT Linux вновь выйти на сцену.

Злой Обамка вероломно напал на Русь, а доморощенные чиновники с удивлением узнали, что их стараниями страна 20 лет просто качала нефть и ничего не производила, включая софт. Остро встал вопрос: чем заменить Windows, ведь Windows был (и остается) везде — даже на компах с гостайной. А еще Обамка может в любой момент отдать приказ АНБ и миллионы чиновничьих компов превратятся в мусор. Да и как объяснить электорату, что все беды из-за американцев, если на компе у тебя Windows, в руке iPhone и даже чиновники топ-уровня рекламируют продукцию американских компаний? Было принято решение запилить свою собственную национально-патриотическую ОС. С нуля сделать что-то стоящее оказалось непосильной задачей, поэтому «российский ответ на Windows» решили делать на базе Linux — а что, лэйблы перебили и российский инновационный продукт готов.

Дельцы из ALT Linux снова решили следовать конъюнктуре рынка и школьная тематика быстро сменилась на правильную:

[collapse collapsed title="Правильная тематика под распил"]

  • Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год - 19000 рублей
  • Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на использование свыше 1 года (за каждый год начиная со второго) - 5500 рублей
  • Бессрочная лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер - 38000 рублей
  • Бессрочная лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер со второго года использования* - 19000 рублей
  • Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год - 6650 рублей
  • Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на использование свыше 1 года (за каждый год начиная со второго) - 1500 рублей
  • Бессрочная лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция - 13300 рублей
  • Бессрочная лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция со второго года использования* - 6650 рублей
  • Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Тонкий клиент на 1 год - 3500 рублей
  • Лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Тонкий клиент на использование свыше 1 года (за каждый год начиная со второго) - 1500 рублей
  • Бессрочная лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Тонкий клиент -7000 рублей
  • Бессрочная лицензия Альт Линукс СПТ 6.0 Тонкий клиент со второго года использования* - 3500 рублей
  • Комплект сертифицированных дисков и документации Альт Линукс СПТ 6.0 (КИТ) - 2360 рублей, включая 18% НДС

[/collapse]

Разумеется, теперь коммерсанты учли ошибки прошлого. Если раньше ставка делалась на технологический фактор, то сейчас планируется основные средства вложить в шумиху и PR:

В 2017 году планируется потратить дополнительные 250 млн руб., 150 млн из которых пойдёт на продвижение и маркетинг новой платформы.

100 миллионов на технологии и 150 миллионов на спам. Комментарии, как говорится, излишни.

Радоваться или огорчаться линуксоидам? Казалось бы, если Linux пропиарят на 150 миллионов рулей, то Linux от этого только выиграет. Но давайте сначала посмотрим на саму рекламу:

В отличие от других систем на базе Linux, ALT Linux имеет поддержку с гарантированным качеством, причем оперативную и достаточно продвинутую: компания, реагируя на обращение пользователя, может не только создать косметическую «заплатку», но и ликвидировать причину проблемы: пока такое может только Microsoft.

Поняли? Конкурировать предполагается не с Windows, а с другими дистрибутивами Linux, причем за счет поливания последних говном. Только у ALT Linux качественная поддержка, а у остальных — не пойми что. И на такую антирекламу Linux планируется тратить по 10 000 000 рублей каждый месяц в течении года.

Реакция ALT Linux

Будучи сотрудником ООО "Базальт СПО", специально уточнил у Алексея Смирнова факты и он подтвердил, что "150 млн на пиар" -- чья-то выдумка, не соответствующая изложенному официально (спросил, обсуждая с Антоном Мидюковым комментарии к его статье; он привёл там и фрагменты моего ответа: http://liberatum.ru/blog/26937/alt-linux#comment-65943)

Вот дословная цитата из ответа Смирнова нам с Мидюковым 17.12.2016:

---
Про 150 млн. на маркетинг я точно никому не говорил, в том числе Ведомостям
Точная информация как раз по той ссылке на нашем сайте, на которую Миша дал ссылку.

Михаил Шигорин

field_vote: 
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.3 (7 оценки)
Дистрибутивы: 

Комментарии

Давайте троллить всё русское. Будем сидеть только на проприетарном Ubuntu — ведь мы же не хотим оставить АНБ не у дел.

Оценка: 
Средняя: 2.8 (13 оценки)

То есть Alt Linux может поливать поносом те дистрибутивы, которые нам нравятся, а мы право на свободу слова в адрес Alt Linux, оказывается, потеряли? ;)

Давайте троллить всё русское.

Не надо вилять задом. Речь о всём русском не шла. Речь о коммерсах, которые лизнули Microsoft и обсирают Linux. Врагам свободы всегда будем давать решительный отпор. ;)

Оценка: 
Средняя: 3.8 (10 оценки)

Согласен!
И вообще, все труднее становится быть агентом госдепа — только придумаешь какую-нибудь гадость, глядишь, а ее уже в госдуме в первом чтении принимают!

Оценка: 
Средняя: 5 (7 оценки)

Давайте троллить всё русское. Будем сидеть только на проприетарном Ubuntu — ведь мы же не хотим оставить АНБ не у дел.

Да, статья написана в весьма критическом стиле. Но мне кажется здесь нет никакого троллинга, так как используются не общие фразы и ориентация не на личности, а на конкретные вещи. Я не обращал внимания на российские дистрибутивы именно по причине отсутствия новизны и оригинальности (заменить цвета на экране или логотип — это и школьник может сделать). В чем технологическая новизна ALT Linux? Ну, кроме, конечно, красивых и адаптирующихся к политической ситуации названий. Внимательное ознакомление с сайтом удивляет всеядностью компании — это практически так же круто как Red Hat! Это даже круче! Сравните сайты и вы увидите, что у Red Hat определенно меньше предложений, чем у ALT Linux — от набора дистрибутивов до обучения и сертификации.

Устанавливать такие цены на лицензии на свободный софт — это просто наглость и жульничество, с учетом того, что никаких своих разработок компания по сути не ведет и занимается переупаковкой уже готового софта под своим брендом. Последний проект по внедрению ALT Linux датируется 2013 годом — что последние три года делала компания?

Кроме указанного в статье лицензирования софта (хорошо бы указать источник, все-таки это фактический материал), компания осуществляет техническую поддержку различного уровня (см. altlinux.ru/service/support1/box/), самый нижний уровень цен "Базовая техническая поддержка ALT Linux Desktop, 1 год — 3000 рублей". Просто пересчитайте элементарно на количество компьютеров в компьютерном классе средней российской школы (например 20), добавьте сюда стоимость поддержки одного сервера — 12000 рублей (минимальная цена) и стоимость лицензий, и получится, что для того, чтобы школа приобрела и использовала ALT Linux ей понадобится выпилить из госбюджета (из кармана налогоплательщиков, чьи дети ходят в школу) по-минимуму:

3500 х 20 = 70000 руб. за 1 год (лицензия — это даже не раб. станция, а тонкий клиент)
19000 х 1 = 19000 руб. за 1 год (лицензия на сервер)
3000 х 20 = 60000 руб. на 1 год (техподдержка десктопов)
12000 х 1 = 12000 руб. на 1 год (техподдержка сервера)
Итого: 161000 руб. за 1 год (лицензии + техподдержка) на 1 компьютерный класс.

И да, вы не можете поставить ALT Linux в школе без оплаты лицензии, т.к. школа по определению юридичское лицо. Бесплатное использование ALT Linux в школе (или др. организации) запрещено условиями лицензирования. То есть ALT Linux лицензировала свободный софт и продает его почти по таким же ценам, что и Microsoft. Вот только Microsoft еще не успела ввести годичные лицензии на Windows, и здесь ALT Linux оказалась круче! Установил ПО от ALT Linux — плати пожизненно. В пересчете на текущий уровень покупательной способности бюджетных организаций ALT Linux в итоге обойдется в разы дороже. Это как понять?

Может мои расчеты не точны, но одно то, что продается по сути свободный софт вызывает недоумение. С некоторым внутренним компромиссом я могу принять продажу лицензий и услуг, например, на оригинальный софт с открытым кодом, типа ONLYOFFICE. Но принять подход от ALT Linux, значит согласиться, что грабить собственное население под вывеской нового политического курса — это нормально. Лично для меня это невозможно. Но я понимаю, что у всех свои моральные принципы, поэтому вряд ли в этом удастся найти всеобщее понимание. ALT Linux и многие другие российские компании по сути пытаются копировать поведение и бизнес политику крупнейших и жаднейших западных корпораций, и если это новый русский подход, то можно ожидать только новых национальных монополистов-Альтсофтов, которым и разрабатывать ничего не нужно, раз можно продавать свободный ПО в рамках государственных программ.

Оценка: 
Средняя: 4.3 (6 оценки)

Во-первых ALT Linux больше нет. Есть Basealt. ALT Linux владел Ростех, компанией Basealt владеет ИВК, это именно ИВК планирует так свои деньги потратить на Basealt. В 2015-2016 годах, все разработчики уволились из ALT Linux и устроились в Базальт СПО. Были также наняты новые сотрудники. У Ростеха в результате не осталось ничего кроме прав на бренд ALT Linux и на уже выпущенные дистрибутивы с этим брендом. Почему так сделали? Ростех не вкладывался в развитие, а ИВК не хотела покупать акции у Ростеха. Учредили новую компанию и переманили туда разработчиков.
Дистрибутивы Базальт платные для юр.лиц. Для индивидуальных предпринимателей и частных лиц дистрибутивы бесплатны. Стартеркиты бесплатны для всех (лицензия GPLv2+). Simply Linux бесплатен для всех кроме OEM-щиков. Также сообщество делает свои дистрибутивы на базе ALT. Для школ tema собирает дистрибутив Комета, который по сути пересборка со своим брендом школьных дистров от Альта. Внезапно все профили для сборки дистрибутивов под GPLv2!
ALT в отличие от других российских контор использует и развивает свои уникальные разработки. Сборочница hasher позволяет осуществлять воспроизводимую сборку, т.е. на любом компьютере hasher каждый раз будет собирать идентичные пакеты, пока версии пакетов зависимостей будут совпадать.
Есть возможность разрабатывать rpm-пакеты в gear-репозитории. Gear — это инструмент для хранения, поддержки и сборки RPM-пакетов в git-репозиториях. Очень удобная штука, как майнтейнер с полуторогодовалым стажем говорю.
Используются собственная версия rpm, собственная версия apt-rpm, собственная технология сборки образов. В-общем, весь базис дистрибутива у них собственный, и они ни от кого не зависят. ALT это не пересборка Red Hat, как например GosLinux, и не Mandriva, как Rosa. ALT это единственный уникальный, к тому же старейший (2001 год) отечественный дистрибутив.
Разработка и поддержка дистрибутива уровня ALT дело по финансам очень затратное. Или вы не согласны, что разработчики дистрибутива должны получать достойную зарплату? А сервера, работающие в режиме 24/7/365 не стоят ни копейки? А сертификация решений думаете копейки стоит? Очень и очень дорого стоит сертификация дистрибутива, потому и стоимость их такая высокая. Должны же они окупаться?
А теперь подумаем, как сейчас дела обстоят в школах. Московская администрация образования давно уже заключила контракт с Microsoft, сумма не разглашается, что Windows и MS Office во все школы предоставляется бесплатно. Разумеется, вопрос. А нельзя было этой администрации заключить такой контракт с Альтом? Сумма контракта была бы в разы меньше, если не в десятки раз. Микрософту каждый год миллиарды платить государству не жалко. А собственной отечественной компании сотню миллионов рублей в год западло. Вот и все все выводы...

Оценка: 
Средняя: 5 (7 оценки)

Спасибо за уточнения. То есть, по сути, разница лишь в том, что теперь вместо известного дистрибутива появилась игра слов вокруг бренда ALT Linux, который принадлежит Ростеху. Однако на Distrowatch информация идет по ALT Linux и обновлена была не далее как 2016-11-25. Значит обновляется дистрибутив принадлежащий Ростеху, что противоречит Вашим же утверждениям. Разбираться во внутренних дрязгах между Ростехом и разработчиками никому не интересно, потому, что это сути дела не меняет:
1. Лицензируется свободный софт, а не разработанные собственные компоненты. Это ключевой момент.
2. По ценам, имеющимся в открытом доступе, стоимость ALT производных дистрибутивов не меньше, а с учетом требования ежегодного обновления лицензии больше, чем проприетарной и закрытой Windows.
Я даже не представляю, как в такой ситуации можно конкурировать с Microsoft при переговорах с департаментами образования. Наверное никак.

Оценка: 
Средняя: 3.7 (3 оценки)

По второму пункту вы заблуждаетесь. Ежегодная плата за лицензию это про Microsoft. У ALT, купив одну лицензию, ты можешь её использовать вечно. Имеешь полное право обновляться от одного бранча к другому и при этом лицензия продолжает действовать, так как branding останется прежним, с прежней лицензией.
Теперь о ценах. Альт Образование 8 стоит в магазине softline 4000 рублей, Альт Рабочая станция 8 (коробочная) 4000 рублей, Альт Рабочая станция 8 (виртуальная) 2000 рублей, Альт Сервер 8 стоит 10000 рублей. Это стоимость единичных лицензий. Если нужны оптовые закупки, то цена договорная. Нужно писать на sales@basealt.ru
А Windows 10 профессиональная стоит 9500 рублей со скидкой на softline.
В случае договора с целым регионом цена на лицензию, думаю, упадёт с 4000 до 50-100 рублей за лицензию. Так что конкурировать они с Microsoft готовы.
Теперь по первому пункту. Вы просто не представляете сколько трудоёмок процесс создания дистрибутива. Это прежде всего контроль качества. В Альте множество тестов написано для автоматического тестирования пакетов как при сборке, так и для уже собранных пакетов. Сизиф один из крупнейших репозиториев мира. И он полностью пересобирается за субботу-воскресенье. О пакетах, которые не удалось пересобрать, сообщается майнтейнеру. Каждую неделю во вторник собираются регулярки на базе Сизифа со всеми возможными DE. Проверяется их работоспособность. Содержать такую инфраструктуру не стоит больших денег? А разработчики, по-вашему, должны за 8 тысяч рублей работать что ли? Чтобы дистрибутив даром раздавать. У них зарплаты соответствуют квалификации. А квалификация очень высокая. Где брать деньги? Как зарабатывать? Вот и пришлось сделать дистрибутивы платными для юр.лиц. Раньше были бесплатны.

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Я уже предположил выше, что мои расчеты могут быть неточны. Разница в 30%-50% на лицензии не снимает основного вопроса о платном лицензировании открытого софта. Моя точка зрения состоит в том, что продавать лицензии на открытый софт, значит подрывать основы самой идеи открытого софта. Вы можете продавать свои услуги по разработке и сопровождению и это будет правильно и честно. Вы можете лицензировать собственные разработки и вставлять бинарные куски кода в дистрибутивы и продавать их — это ваше право. Но все остальное, что не является вашей разработкой, перелицензировать под платную лицензию под предлогом того, что это собирается в дистрибутив каким-то особым и инновационным образом и репозиторий Сизиф является одним из крупнейших в мире? Или за то, что у вас там "под капотом"? Ну, если это настолько интересные разработки, то почему они "под капотом"? Если это то, что придаст авторитетности дистрибутиву и сделает его флагманом, то это должно быть на слуху и в деле, как тот же systemd, как бы к этому многие не относились. Если альтовцы имеют множество таких разработок, что ставит этот дистрибутив на одну планку, скажем с Red Hat, то с платностью лицензий придется смириться.

Конкурировать по цене с Microsoft, как это не прискорбно и не удивительно, будет трудно. Потому, что Microsoft имеет понятную и продуманную стратегию ценообразования, в основе которой лежит не только прибыль, но и будущая прибыль. Позвольте пояснить. Когда цена оптовой лицензии на ALT Образование будет снижена до 50-100 рублей, Microsoft, не моргнув глазом, снизит свою цену до уровня ценовой конкурентоспособности. Пусть это будет, скажем, 300-500 рублей, но они скорее всего, они предложат и другие сервисы, которых у ALT еще нет даже в зародыше, а они могут это предоставить по очень выгодным ценам, а то и бесплатно (например облачные сервисы, типа Office 365). В итоге, ученики в школах будут учиться на Windows и будут формироваться как будущие потребители товаров и услуг от Microsoft, потому что ни о какой ALT-Базальт-BaseALT и проч. они и понятия не имеют и пока учатся в школе иметь не будут. А когда они станут студентами или пойдут работать, Linux их привлекать не будет, т.к. все их компьютерные навыки будут заточены под продукцию Microsoft и редактирование текста в vim или emacs будет, мягко говоря, пугать или казаться верхом извращения. Вероятность того, что через 5-10 лет компания Базальт исчезнет с российского рынка (сменит название, разработчики перейдут в другую компанию или нечто подобное), на котором продолжит доминировать Microsoft крайне высока. Несмотря ни на какие постановления и законы об импортозамещении. И причина будет в отсутствии стратегического мышления и местечковом меркантилизме. Пока это все, что можно наблюдать.

Убеждать в том, насколько трудоемко создавать дистрибутив и поддерживать его, имеет смысл тех, кто далек от темы. Но, если уж вы делаете лицензии платными, то вы с моральной точки зрения должны оправдать их не тем, как трудно собирать дистрибутив и как высока квалификация разработчиков, а тем, сколько ваших собственных разработок включено в этот дистрибутив, его инновационностью. Если инновационность вашего дистрибутива неочевидна или вы не можете ее показать, и успешных примеров его использования слишком мало, то платные лицензии выглядят как желание продать нечто (непонятный дистрибутив), вместо того, что уже есть на рынке и пользуется авторитетом (как бы мы не относились к Microsoft).

Вот чего мне не хватает, чтобы принять платность лицензий на дистрибутив:

1. Понятная инновационность и новизна дистрибутива и связанных с ним сервисов. Доступность информации об инновационности и преимуществах дистрибутива.

2. Понятная и доступная информации об успешных внедрениях дистрибутива в тех сегментах рынка, компании и организации которых должны платить за лицензирование. Меня лично, например, интересовали бы примеры успешных внедрений в системе образования, т.к. считаю эту сферу наиболее чувствительной и стратегически важной. Да и, в конце концов, там учатся дети, а не чиновники от Минобразования. Те самые дети, которые через 10-15 лет будут принимать решения, какой софт выбирать для себя, для компании или организации.

3. Понятная и публичная стратегия развития компании и ценообразования. Фактически разработчики ALT брендов, создав компанию Базальт СПО, позиционируют себя на рынке и претендуют на долю рынка. Рынку предлагается продукт и у него должна быть торговая марка, за которой будут стоять оба вышеперечисленных пункта 1 и 2. Мне лично не совсем понятно, что это за торговая марка, за которую просят деньги. Я даже не могу понять, каково правильное название дистрибутива — все-таки ALT Linux (как на Distrowatch), просто ALT с уточнениями типа "Образование" и т.д., или BaseALT (как на сайте basealt.ru)?

Может вышеперечисленных пунктов не хватает только мне? Все, что я вижу на официальном сайте — это заявления и официальная самореклама, а из достижений — ссылка на Единый реестр программ, получение лицензии ФСТЭК и участия в конференциях. То есть, как я понимаю, ставка в завоевани рынка делается на текущую линию партии и правительства (импортозамещение) и родной административный рычаг, с помощью которого предполагается подвинуть западных конкурентов и занять их место. И это, мягко говоря, не впечатляет.

Оценка: 
Средняя: 4.2 (5 оценки)

Ещё раз уточню, что я к компании отношения не имею. Я состою в ALT Linux Team. Вот мой профиль достижений: packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/maintainers/antohami

Мне лично не совсем понятно, что это за торговая марка, за которую просят деньги. Я даже не могу понять, каково правильное название дистрибутива — все-таки ALT Linux (как на Distrowatch), просто ALT с уточнениями типа "Образование" и т.д., или BaseALT (как на сайте basealt.ru)?

Таков закон о торговых марках. Владелец торговой марки имеет полное право лепить её куда вздумается и продавать такой продукт. Это я безотносительно к кому либо.

Базальт СПО владеет марками BaseALT и ALT. Маркой ALT Linux владеет ООО "Альт Линукс", которое скоро перестанет сущестовать, так как в нём нет сотрудников. Сначала дистрибутивы хотели назвать BaseALT, но потом решили просто ALT.
На счёт дистроватч. Называется там он как ALT. Не смотря на то, что дистрибутив разрабатывается Базальтом, дистрибутив разрабатывают те же люди — ALT Linux Team. Но анонс Михаил Шигорин и вправду, на мой взгляд, сделал некорректно. Дистрибутив называется ALT Workstation, а не ALT Linux Workstation. По привычке, видимо, слово Linux добавил.

Все, что я вижу на официальном сайте — это заявления и официальная самореклама, а из достижений — ссылка на Единый реестр программ, получение лицензии ФСТЭК и участия в конференциях.

Это неплохие достижения. Можете погуглить доклады по конференциям альтовцев. Вполне научные работы, затрагивающие фундамент дистров.

То есть, как я понимаю, ставка в завоевани рынка делается на текущую линию партии и правительства (импортозамещение) и родной административный рычаг, с помощью которого предполагается подвинуть западных конкурентов и занять их место.

На самом деле это единственная возможность получить своё место под солнцем. Будь ты хоть трижды инновационным, но без протекционным мер со стороны государства у тебя ничего не получится. Пока что весь протекционизм нашего государства только на словах и бумаге. Чиновники пальцем не шевелят, чтобы помочь родной промышленности.

2. Понятная и доступная информации об успешных внедрениях дистрибутива в тех сегментах рынка, компании и организации которых должны платить за лицензирование.

altlinux.ru/solutions/projects/
Базальт не имеет право хвалиться этими достижениями, так как не наследует достижения "Альт Линукс".

1. Понятная инновационность и новизна дистрибутива и связанных с ним сервисов. Доступность информации об инновационности и преимуществах дистрибутива.

Увы, технические примочки, лежащие в основе дистрибутива никому кроме разработчиков самого дистрибутива не интересны. Потому и не афишируются они.

Оценка: 
Средняя: 4 (3 оценки)

Спасибо. И прошу прощения, если мои критические замечания задевали рикошетом и Вас. Ваши ответы у меня лично дополнительных вопросов не вызывают. Ну а все, что ниже явлется просто мыслями по-поводу.

Прекрасно понимаю, что инвесторы вкладываются, исходя из собственных планов по прогнозируемой прибыли. Инвестор — представитель корпоративного мышления и логика его действий будет такой же. Поэтому и лицензии платные без разбору, продаются всем юридическим лицам по формальному признаку, а не по каким-либо другим критериям, например по социальному, по которому даже Microsoft имеет целый ряд специальных программ. Естественно и использование административного ресурса, это ведь российский рынок, а не американский (тем более, учитывая политический фактор). Другими словами, текущая активность показывает строгую корпоративную направленность в ущерб социальной. Это, так сказать, в качестве сожаления. Даже Ubuntu, имеющая крайне заинтересованных инвесторов, гораздо более социальна в лицензировании своего дистрибутива. Но государственно-корпоративный капитализм — это, видимо, неизбежное зло России на годы вперед.

По поводу имеющихся проектов все мои замечания были результатом желания увидеть, что есть хотя бы какие-нибудь внедрения за последние несколько лет, которые бы показали, что ALT Linux хоть где-то реально используется. Проекты, самые свежие из которых датируются 2014 годом вызывают потребность узнать, какие внедрения были сделаны уже новой компанией. Наверное, достижения в виде получения лицензий и докладов конференций — тоже достижения, но, если это дистрибутив "масштаба предприятия", то было бы интересно увидеть хотя бы небольшие реализованные проекты. Хотя бы какие-нибудь, хоть в детском саду или школе, или в соседний котельной. Это бы здорово показывало степерь мотивированности компании разработчика в продвижении своего собственного продукта. Компания, которая продает лицензии на дистрибутивы, без проектов в "масштабе предприятия", а теперь и предлагает внедрить дистрибутив повсеместно по матушке-России, это, видимо, специфика именно российская. Интересно будет посмотреть последующий процесс: административный рычаг + массированная реклама = результаты.

Что ж, спасибо за полезную дискуссию и надеюсь она оказалась полезное не только для меня :)

Оценка: 
Средняя: 3.7 (3 оценки)

если это дистрибутив "масштаба предприятия", то было бы интересно увидеть хотя бы небольшие реализованные проекты

На самом деле ещё не успели. Дистрибутивы p8 появились лишь в сентябре этого года.
А так, должны были осенью выполнены два контракта.
1. В этом году у Базальта сорвался контракт с МЦСТ по портированию на процессоры Эльбрус Альта. Вначале года в офис компании поступила рабочая станция с Эльбрусом, было собрано под него 500 пакетов.
2. Проект по портированию на процессоры Байкал. И тоже всё глухо, к сожалению...

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Лиха беда начало... Денег на продвижение платформы отвалили немеряно, не каждому дистрибутиву так везет.

Оценка: 
Пока без оценки

Все бы хрошо, уважаемый Antoha linux, однако как вы объсните людям, почему в simply linux напрочь отсутствуют необходимые важнейшие компонеты: user and group manager, driver manager, и мененжер системных сервисов? Тем, что их нет в xfce? Или может тем, что дистр совсем бесплатен? Но тогда почему в забугорных бесплатных дистрах все это имеется? О_о

Оценка: 
Пока без оценки

А автор сайта — тролль, регаться, чтобы прочитать пару строк — неплохо придумано, как стадо в клетку загнал). Один коммент напишу и более логиниться тута не буду ибо контент тупеет(

Оценка: 
Средняя: 3.1 (15 оценки)

Ну раз не будешь, да и контент тупеет, я тебе помог — аккаунт заблочил. Можешь не благодарить. Удачного чтения следующей статьи! ;)

Оценка: 
Средняя: 3.9 (11 оценки)

О, вот и репресии...

Оценка: 
Средняя: 2.6 (5 оценки)

Репрессии — это когда на нары или пулю в затылок. Здесь же наведение элементарного порядка. Тема про ALT Linux, а человек что обсуждает?

Кстати, Вам тоже бан за офтоп.

Оценка: 
Средняя: 3 (6 оценки)

как стадо в клетку загнал

Стадо доят. А я хоть копейку с кого-нибудь взял? Хотя сам трачу деньги на хостинг и время на написание статей. Так что бред про порабощение иди своей бабушке расскажи. ;)

Оценка: 
Средняя: 4 (8 оценки)

Так есть же уже Астра, на кой хрен этот Альт?

Оценка: 
Средняя: 2.8 (4 оценки)

Несколько раз пробовал пользоваться Альтом, но каждый раз дистрибутив палился на каких-нибудь мелочах. Не припомню никакой конкретики, да и не хочу запоминать ничего подобного, но, как говорится, осадочек остался.

Оценка: 
Средняя: 3.9 (7 оценки)

Мое мнение что делать мелкие форки дистрибутивов бессмысленно, лучше сконцентрировать усилия на более важных задачах.
В убунту можно вырезать проприетарную компоненту, добавив в репозитории ГНУ и сделав насильное обновление, по желанию поменять графическую оболочку.

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

Согласен. Российских дистров полно: ROSA, ALT, Astra, Calculate, PuppyRus, Runtu, Russian Fedora и так далее. И что? Спрашивается, зачем тратить столько времени и сил, чтобы просто разными способами упаковывать одни и те же проги? Видимо, "разработчиков" больше интересует не создание качественного софта, а привлекает взять чужое, налепить свое название и выдать за свой инновационный продукт. На сайте Альта читаю:

Альт Линукс СПТ 6.0 включен в Реестр инновационных продуктов, технологий и услуг, рекомендованных к использованию в Российской Федерации.

Ради этого и пилят.

Оценка: 
Средняя: 5 (3 оценки)

Почему большинство российских разрабов выбрало за основу своих дистров Mandriva ?

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Легко!
Потому что знакомство русских "зверьков"(я к стати тоже в их числе был) пришлось на самый дружелюбный в то время(а это примерно 2001-2005г.) дистр Линукс был Мандрива(кстати и в правду тогда альтернатив не было — уж знаете ли в тех бородатых годах было сложно отказаться от винды98(ХР)).
Короче комерсы пошли своим путём... Думаете тогда не мечтали "виндо-копец-туморров"? Сразу смекнули как и на чём бабло замутить.. Но СПО ГНУ опять дало по рогам и тут(коррупция НЕ ПРОЙДЁТ — даже в пассивном режиме), появились всякие альты и ещё "пачка" чего то, ну и тажа РОСА.
Кстати, а кто поманит "БЛЭК-ХАТ"?

Вообще уже пора-бы историю писать — как Линукс сделал шаг и дальше по шёл по России матушке ;)

Короче лень сестра таланта =))) Всем счастья, успехов — настоящие админы держитесь там, не сдавайтесь!

Оценка: 
Средняя: 3.7 (3 оценки)

После 2011 года "дружелюбная Мандрива" была уже мертва

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

RIP.
Теперь наше всё openSUSE.
И я бы сузю в продакшен пустил, но как то она не пошла в использовании — но "яхт" реальный задел. Понять не могу по чему они его допилить не могут?

Вообще в эко системе Линукс самое слабое место — это постоянное(даже пасть и немного) недоработка :(

Вхоже всё хорошо- НО постоянно немного не доделанное. Итак во всём СПО. СПО = немного не доделанное.
Я лично этого не понимаю, ну что мешает ещё немного шагнуть(какое там — тупо сделать пол шага) и всё ОК.

Видимо проблема СПО(уже исторически) имеет только одну проблему — слегка не доделана...

Оценка: 
Средняя: 3 (4 оценки)

сори за оффтопик — но Вы видите мои ошибки("опечатки")?

каюсь...
Пишу с компьютера от фирмы эппле — мак ос такая сама решает что за слово я хочу написать :(

зы: Ау! пиндосы! вы со своим англ.яз в русский хоть не лезьте плиз..
Вот Вам и наглядный пример препоретарного ПО — мы за тебя лучше знаем как правильно писать и что ты хочешь сказать.

Оценка: 
Средняя: 5 (3 оценки)

Потому что у разработчиков СПО ресурсы ограничены, а советчиков – в какие стороны шагать – вагон :)

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

"Яcт" реальный задел. Понять не могу по чему они его допилить не могут?

Он был допиленный в 10-й версии. Для настройки SUSE10 можно было вообще в консоль не лазить. Потом его зачем-то поломали и до сих пор починить не могут.

Оценка: 
Пока без оценки

Alt единственный из всех дистрибутивов который работал у меня с глюками
хочу отметить грубость и высокомерие на их форуме особенно запомнился некий skull Глобальный модератор после общения с которым alt удалил и перешел на Ubuntu\Mac

Оценка: 
Средняя: 5 (3 оценки)

Scull хранитель бранчей, отвечает за качество дистрибутивов в компании. Без его согласия ни один пакет не попадёт в стабильный бранч.
Я каждый день на форум захожу и помогаю, чем могу всем. Уже два года на постоянной основе. Таких нас там человек 10 наберётся. В основном в конструктивном ключе, никакого высокомерия за участниками не наблюдал. Ну, а Scull простительно, работы много, а из сотрудников компании только он на форуме отдувается на постоянной основе. Вот иногда и нервы у него сдают.

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Я каждый день на форум захожу и помогаю, чем могу всем. Уже два года на постоянной основе. Таких нас там человек 10 наберётся.

На бесплатной основе, десяток фанатов отдувается за всю компанию-дистростроитель! Блин, просто эпическое явление на этой части Евразии.:)

Ну, а Scull простительно, работы много, а из сотрудников компании только он на форуме отдувается на постоянной основе. Вот иногда и нервы у него сдают.

Если ему так трудно общаться с людьми, то можно и другое занятие найти в конторе!? Или там его заставляют за пачку ролтона пахать?;)

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

А вы думаете, на форумах других дистров разработчики помогают пользователям? Только само сообщество пользователей. Таков мир СПО. Разработчики привыкли через багзиллу и рассылку общаться.

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

В принципе с помидором согласен. Но тем не менее пусть хоть какая то реклама будет Линуксу. Я на собственном опыте и на полном серьёзе говорю что очень !НУ ОЧЕНЬ! много людей вообще незанят что существуют другие ОС кроме Винды.
Это смешно: при слове Линукс людям приходит в первую очередь какие то там таблетки которые рекламят по зомбоящику.

ИмХО: Пусть по рекламят хоть "альт", потом будет проще разобраться какой дистр семейства Линукс лучше(тут надо подходить индивидуально — какой более тебе приглянулся для ведения ИТ линии в бизнесе или использования для дома и т.д.)

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

потом будет проще разобраться какой дистр семейства Линукс лучше

Индивидуально Вы можете и сейчас задвинуть на ALT Linux, но речь идет о том, что госбюджетные организации будут использовать то, что им скажут в министерствах и ведомствах. Но, если за это все, за свободный софт, государство будет платить компаниям, подобным ALT Linux, то в чем идея, почему бы не оставить Windows? Зачем плодить своих альтсофтов, которые хотят денег, но ничего инновационного не предлагают? Не стоит забывать, что Microsoft предложила свою оригинальную ОС, за которую берет деньги. ALT Linux хочет таких же денег, но где своя оригинальная ОС? Я вижу на сайте список компонентов системы, но я не вижу ничего оригинального.

Оценка: 
Средняя: 5 (3 оценки)

Всё оригинальное под капотом, я выше написал. Потому и не видите. Переход на ALT сократит расходы государства на ПО в десятки раз. Сейчас тратятся ежегодно миллиарды рублей, будут — сотни миллионов рублей в год. В результате получим независимость в сфере ИТ, безопасность. А главное деньги не будут уходить не в США, а крутиться в российской экономике. Вот в этом, кстати, и весь смысл импортозамещения.

Оценка: 
Средняя: 3.7 (3 оценки)

Всё оригинальное под капотом, я выше написал. Потому и не видите

Черного кота, в черной комнате и в черном мешке, поэтому скорее всего и не видно!?

В результате получим независимость в сфере ИТ, безопасность.

На одном дистре — не построить IT в "большой" стране!

Оценка: 
Средняя: 3.7 (3 оценки)

Мне, как майнтейнеру, виднее. ALT построен на собственных программных решениях, написанных или с нуля, как hasher и gear, либо крайне сильно модифицированных, как например rpm и apt-rpm.

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

Почему бы вам не написать статью про Альт, раз вы из этой среды? Было бы очень интересно почитать про фичи, которые есть в Альте, но которых нет в других дистрибутивах.

Оценка: 
Средняя: 5 (4 оценки)

И будет ALT(у) холявная реклама, на одном из свободных ресурсах Рунета!?;)

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Почему бы нет? Читатель получит разностороннюю картину и примет верное решение. Вдруг Альт действительно ушел далеко вперед в технологическом отношении и пора выкидывать эти ваши Убунты и Минты и выбирать лучшее? ;)

Оценка: 
Средняя: 5 (3 оценки)

Или затем понесет спам, как от клона Mandriva(ы)?:)
Ну может выкидывать Ubuntu все таки не стоит!? Просто правильно ее готовить "перед употреблением в пищу"! Минт и все остальные бунта-based, можно и по-множить на "нуль".

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Кто понесет? Куда понесет? :) Я предлагаю Антохе-Линуксу написать об Альте, так как вижу, что человек в теме. Вряд ли Антоха, зарегистрировавшийся на Либератуме почти 7 лет назад, вдруг начнет неистово спамить.

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

Почему бы вам не написать статью про Альт, раз вы из этой среды?

Хорошо. Попробую.

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

Предоставил право публиковаться на главной. Ждем с нетерпением.

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

вообще у альта есть sisyphus в нём русские маны, кирилический латекс (в том чисте с ЦСЯ) и хорошо что они есть, техническая часть — на неё потратят, когда будет что, пока битва с "не нужно", согласен с тем что дистрибутив не вылизанный, в настоящее время таких ровно 2 — редхат (или бесплатная центос, но это уже не то же самое) и дебиан (убунту больше вылизывать нужно), и всё, остальные — не вариант, когда нужно что либо серьёзное и безглючное

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

А давайте обратимся к первоисточнику: basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-pervaja-rossiiskaja-os-urovnja-predprijati/
Цитирую:

В 2017 году в проект будет вложено еще 250 млн. руб., из которых 100 млн. пойдет на дальнейшую разработку и 150 млн. — на создание масштабируемой системы продаж и внедрения.

Масштабируемая система продаж и внедрения — это не реклама и маркетинг, как написали в ведомостях. Журналисты всё переврали, а на Liberatum довели до полного абсурда :-)

Оценка: 
Пока без оценки

Не реклама и маркетинг, а... Фразу-то договорите. :) Понятно, что "Масштабируемая система продаж" — эвфемизм. И все мы догадываемся, что за ним прячется. Но хотелось бы услышать вашу версию. :)

Оценка: 
Средняя: 5 (2 оценки)

Не реклама и маркетинг

В Ведомостях написали, что Смирнов сказал, будто бы Базальт планирует потратить 150 млн. рублей на продвижение и маркетинг. https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/12/02/667970-konkurent...
Я решил, что вы именно на Ведомости ориентировались.
Тем временем Михаил Шигорин отправил копию нашей с ним переписки Алексею Смирнову, и от него пришёл ответ, что ничего подобного он не говорил.

Понятно, что "Масштабируемая система продаж" — эвфемизм. И все мы догадываемся, что за ним прячется.

А вы тоже фразу договаривайте. "Масштабируемая система продаж и внедрения". Думаю, что ключевым является слово внедрение. Именно на внедрение основные деньги и пойдут, а не на маркетинг и рекламу.

Оценка: 
Пока без оценки

Всё же слово "продажи" владельцы Альта поставили перед словом "внедрение". Да и о каких тратах на внедрение идет речь, если это уже забота того предприятия, на котором это внедрение предлагается устроить? Или вы хотите сказать, что ALT будет ставить всем Linux бесплатно и на это закладывает отдельную статью в бюджете? Внедрение чего именно и кому именно? И почему за это платит Альт?

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

Да и о каких тратах на внедрение идет речь, если это уже забота того предприятия, на котором это внедрение предлагается устроить? Или вы хотите сказать, что ALT будет ставить всем Linux ☃ бесплатно и на это закладывает отдельную статью в бюджете? Внедрение чего именно и кому именно? И почему за это платит Альт?

Вопросы хорошие. Скорее всего деньги закладываются на создание качественной тех.поддержки. Успех внедрения во многом будет зависеть от того, как быстро будет реагировать тех.поддержка на возникшие проблемы. Кроме того, вполне вероятно специалисты Базальта будут сами помогать в проектировании информационных систем и их внедрении, а компенсировать расходы будут за счёт проданных лицензий. Т.е. на внедрение и тех.поддержку должно потратиться 150 миллионов за 2017 год, а вернуться за счёт продаж лицензий 250 миллионов, что окупит ещё и разработку. После чего эти же 250 миллионов будут вновь потрачены и в 2018 году, но вернуться должно будет уже больше.
Я так понимаю планы Базальта.

Оценка: 
Пока без оценки

деньги закладываются на создание качественной тех.поддержки

То есть, в настоящее время качественной техподдержки нет? Тогда за что взимается 4000 за десктопную лицензию?

Оценка: 
Пока без оценки

То есть, в настоящее время качественной техподдержки нет? Тогда за что взимается 4000 за десктопную лицензию?

Тех.поддержка и сейчас и раньше была. В том же анонсе заявляется, что она и сейчас соответствует всем требованиям. Думаю дело в следующем. Предполагается, что число клиентов будет расти в геометрической прогрессии, а значит численность тех.поддержки придётся расширять тоже в разы.

Оценка: 
Пока без оценки

Антоха, я согласен, что заголовок немного громкий. Как мне его исправить? Если написать, что «ALT Linux потратит 150 млн рублей на масштабируемую систему продаж и внедрения», то народ нихера не поймет. Я бы, например, не понял. В 1-2 слова, на что тратят 150 млн рублей за год?

Оценка: 
Пока без оценки

В 1-2 слова, на что тратят 150 млн рублей за год?

На внедрение своего дистрибутива.

Оценка: 
Пока без оценки

Сделайте чтобы после залогинивания возвращало обратно на страницу, с телефона не удобно при возврате опять просит логин

Оценка: 
Средняя: 5 (1 оценка)

По многочисленным просьбам трудящихся. Сделал.

Оценка: 
Средняя: 5 (6 оценки)

Не прочувствовал мотивацию автора, тявкающего на Alt Linux. Что-нибудь личное, наверно. Я простой человек и простой юзер преклонного возраста. Перепробовал десятки, если не сотни, дистрибутивов, но успокоился именно на Altе, так как объективно он наиболее стабильный и "искаропчатый", и что приятно — в нем нет непереведенных хвостов на английском, которые так раздражают в иностранных изделиях. Для русского человека Alt на сегодняшний день — наиболее подходящая система.

Оценка: 
Средняя: 2.3 (3 оценки)

Комментировать

Filtered HTML

  • Use [fn]...[/fn] (or <fn>...</fn>) to insert automatically numbered footnotes.
  • Доступны HTML теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <blockquote> <strike> <code> <h2> <h3> <h4> <h5> <del> <img>
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.