Не забудьте покормить тролля

Сегодня предлагаю обсудить такое неоднозначное явление, как сетевой троллинг. Всем известно основное правило борьбы с троллями: не корми тролля. Однако, широко известный в узких кругах специалист по психическим отклонениям и приверженец когнитивной психотерапии Дэвид Бернс придерживается другого мнения. Он уверен, игнорирование троллей является контрпродуктивной практикой борьбы. Ознакомимся с этой оригинальной точкой зрения поближе.

Бернс в своей книге Feeling Good: The New Mood Therapy, в частности, рассматривает следующий случай: на тематическом IRC-канале (открытый коллективный чат), посвященном языку программирования Python, появился человек, который начал свое общение с весьма своеобразного "приветствия", мол, Perl рулит, Python отстой, ЛОЛ. На основе этого примера Бернс и дает свои советы.

Что не надо делать в общении с троллем?

1. Не обсуждайте всерьез его тезисы, не пытайтесь их опровергнуть. «Python вовсе не отстой, а Вы ведете себя грубо», «Что? Всем известно, что это Perl отстой» — все это не очень удачные ответы.

2. Совет не кормить тролля, т.е. игнорирование, тоже вреден. Вы не покормите, покормит кто-то другой, а чувство безнаказанности будет только способствовать дальнейшему пакостничеству.

3. Не следует банить тролля или призывать модераторов сделать это. Тролль зарегистрируется под новым именем, станет заходить через прокси и начнет гадить с новой силой. Бан может породить неприятные разговоры насчет справедливости такого воздействия и испортить атмосферу внутри сообщества.

4. Не просите тролля перестать троллить.

5. Тролль на сайте — это не повод закрыть проект или уйти с сайта навсегда.

Как нужно бороться с троллями?

1. Спросите его что именно он имеет ввиду? Опрашивайте его. Правильные вопросы:
— Почему именно Вы думаете, что Python так плох?
— Что именно Вы находите неправильным в Python?

2. Соглашайтесь с ним, используя "дипломатический" язык. Правильные фразы:
— Да, Perl замечательный язык и я согласен, что в Python есть не только преимущества, но и некоторые недостатки в сравнении с Perl.
— Это нормально предпочитать Perl другим языкам. Вас все здесь хорошо понимают.

3. Ведите переговоры на "нейтральной стороне":
— Вы же согласитесь, что не все поголовно любят Perl, некоторые предпочитают Python? И те, и другие правы.
— Многие перешли на Python именно с Perl. Вы же не отрицаете, что и Вы когда-нибудь можете оказаться в числе этих людей? Не стесняйтесь задавать нам вопросы о Python.

Еще советы

1. Не волнуйтесь! Ничего страшного, если диалог не во всем идет так, как вы задумали.

2. Пишите грамотно! Следите за своей орфографией, пунктуацией, правильно расставляйте заглавные буквы, корректно используйте идиоматические выражения. Неважно насколько безграмотен тролль, не берите с него пример.

3. Не критикуйте его манеру общения. Критикуйте содержание.

4. Избегайте использовать в своей речи обобщения и стереотипы. Пример: «я юрист и намного старше Вас, поэтому Вы не можете со мной на равных обсуждать нюансы лицензии GPL».

5. Будьте тактичны и доброжелательны.

6. Краткость — сестра таланта, но только не в случае дебатов с троллем. Объясняйте свою точку зрения.

7. Но не будьте и излишне болтливы. Это может утомить людей, которые читают ваши комментарии.

8. Цитируя, не вырывайте фразы оппонента из контекста.

9. Не спешите с выводами. Хорошо обо всем расспросите тролля.

10. Старайтесь не использовать афоризмы, пословицы и поговорки, а говорить своими словами, не ссылаясь на авторитетов. Это может привести к "войне афоризмов" («Сделал дело — гуляй смело» и «Работа не волк — в лес не убежит»).

11. Не смейтесь над троллем, уважайте оппонента и избегайте неуместных шуток над ним.

12. Не будьте грубым. Используйте "мягкий" язык: «Я думаю, что...», «Я верю, что...», «Я нахожу, что...».

13. Не используйте ярлыки («Linux — это коммунизм»).

14. Начинайте разговор с приветствия, похвалите тролля за предыдущий ответ, сделайте ему комплимент. Это обезоружит лучше всего.

На этом советы Бернса заканчиваются и мы переходим ко второй части моего поста — «Мои собственные советы». Думаю, я имею право на несколько маленьких советов, т.к. и сам участвую в жизни небольшого сообщества.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.6 (9 votes)
9
comrade

Как говорил Карлсон - "Спокойствие, только спокойствие!" :)))

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.5 (4 votes)
11
Беляев_Николай

хорошие советы :) вот только, одно "но". чтобы покормить тролля пургеном, надо тоже не мало самому потрудиться. Я стараюсь не тратить время на споры - это всё равно не даёт никакого результата, переубедить друг друга не получится (имхо, убеждения складываются за более продолжительное время, чем несколько часов в irc или пара дней на форуме) и следовательно, энергетически неэффективно.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (5 votes)
a

1. Тролли бывают разные :) И цели у них тоже. Но по личным наблюдением наибольшее число троллей водится в сообществах где высок уровень неадеквата. Собственно тролли только подчёркивают это.

2. Опять же зависит от тролля.

3. Самый действенный - сделать его неинтересным, проще говоря перетроллить. Но людей на это способных - гораздо меньше чем троллей. Административные способы конечно хороши, но обычно запаздывают, и у части сообщества могут вызвать неприятие. И самое главное - почему тролль пришёл именно к вам ?

4. Разные системы ценностей :) Никто не сомневается в работоспособности Билла Гейтса, но польза человечеству не измеряется суммами денег потраченных на благотворительность. ИМХО развитие копирастии и длительная монополия на рынке ОС может принести гораздо больше вреда человечеству в целом :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (4 votes)
9
nakamuto

Мне всегда казалось, что троллинг это оцифрованная и перенесенная в новый "интернет-мир" версия подъездно-лавочных бабок.
Ни выгоды, ни пользы, в лучшем случае себе на радость ..

Другой вопрос, что сам Линукс это Лента Мёбиуса для троллинга.
По условию задачи, изначально,если ты не слышал и не видел и не участвовал / а еще хуже и не хочешь таки участвовать / в идее Линукс движения - ты тролль и все.
И другой вариант просто и не берется даже в рассмотрение.Просто в исходниках еще "отбраковывается" - чтобы не грузануть ненароком проц.Оно и правильно так - зачем себе мозги грузить.
И нужно обязательно банить.Поголовно банить.Репрессии! Чтобы тролли обходили за три версты .
Но, сайт- не сайт без хоть одного тролля ! Такого просто нет,это как кабак без шлюх и мордобоя ))

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (3 votes)
9
Dmitry

Вас это беспокоит? Вы хотите поговорить об этом?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.5 (4 votes)
a

Мне всегда казалось, что троллинг это оцифрованная и перенесенная в новый "интернет-мир" версия подъездно-лавочных бабок.

Не всегда. Настоящий троллинг многогранен. Как минимум один пример удачного троллинга описан в русской литературе (

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (2 votes)
11
pomodor

Бабки тоже многогранны. И как минимум одна описана в русской литературе. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (1 vote)
a

Ой, ссылка потерялась… (вот ведь, понаставили, понимаешь, рогаток)
…короче, [#@&*$#___], вот так: " либ-тчк-ру /SHUKSHIN/srezal.txt "

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
11
pomodor

Как это мило, что персонаж указанный в статье не поленился все прочитать и даже поставить мне самую низкую оценку. Причем проголосовал два раза для верности. :)) Ну, остается надеяться, что этот любитель пургена действительно пишет статьи намного лучше меня. ;)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
a

Здравствуй друг! Я тебя чем-то обидел? Прости :)) Может быть ты расстроен, что все тролли отметились, кроме меня? :) Ты намешал мне отравленной кашки, а съели её другие - вот досада! :)) Ну и тролль тебе попался в моём лице: сидит смирно, выполняет правила, ни к кому не цепляется, ни с кем не спорит, в комментариях не хамит (нет их, этих моих комментариев). Чистый хам, а не тролль! :))

А я, между прочим, теперь за ум взялся. Ага - точно говорю! Я теперь тут читаю, ума набираюсь и выполняю твои приказы - чётко! Ты сказал "Не помогаете, так хоть не мешайте" - я делаю. :) "Не гадить! Это мой огород!" - так точно! Будет сделано! Ты тут главный, ты админ, ты хозяин ресурса. Значит выполнять твои указания - это залог беспроблемной жизни на сайте. Я правильно говорю? :) Быть законопослушным - это ж ведь не мазохизм, нет? :)) А то посмотри вокруг, сколько их тут. :) И все боятся. :)) А я друг! Кто тебе ещё правду скажет, как не я. :)) А за одного битого, двух небитых дают - сам знаешь.

Отлично пишешь. И остроумия тебе не занимать. Талант в тебе о котором ты и сам не знаешь. И слова мои дорогого стоят. Дороже тёплых одобрений множества лизоблюдов. В одном беда - не я твой враг. А ты не веришь.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
11
pomodor

Наоборот верю. Поэтому по первой просьбе разбанил, не накладывал никаких новых штрафных санкций и не планирую, если только ты опять совсем уж не слетишь с катушек. А возможность с тобой "ругаться" ценю. Ты — часть единого организма под названием Либератум. Какая именно часть это другой вопрос. :) Тем не менее, организм без какой-либо части может заболеть или даже умереть.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.5 (2 votes)
a

На сайте несколько модераторов с полномочиями изменить любой комментарий или уничтожить весь контент.

Ну, мне мог бы и не рассказывать - я помню каково это. :) Заметь, в период моих полномочий, будь я ненормальным или врагом, я мог наделать больше шуму :))

если только ты опять совсем уж не слетишь с катушек

В Fallout New Vegas не играл? Там есть Лили Боуэн. Мутант-шизофреник :)) Так вот в один прекрасный момент ты можешь решать как ей быть.

1. Вариант. Принимать всё лекарство, всю дозу. Тогда приступы прекращаются, но силы в ней меньше.

2. Вариант. Принимать половину дозы. Помутнения редкие, но есть. Сила нормальная.

3. Вариант. Не принимать совсем ничего. Итог- неуправляемое чудовище, но сильное.

У меня был первый вариант :)))

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Мне ситуация больше напомнила Postal ;)

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Ты тут главный

Я бы не сказал, что я свое главенство хоть как-то использую. На сайте несколько модераторов с полномочиями изменить любой комментарий или уничтожить весь контент. Так что главных тут хватает.

Значит выполнять твои указания - это залог беспроблемной жизни на сайте.

Не распугивать посетителей — залог беспроблемной жизни на сайте. До сих пор с ужасом вспоминаю твой налет на других юзеров в период обострения. :)

Ваша оценка: Нет
9
nakamuto

Ого--!!! Вы не стоите на месте , господа!
И говоря о троллинге вспомним и флэйм..какой же троллинг без флейма..

и собственно сам брос фугаса :

Бабах!

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Фигасе тут война началась

Ваша оценка: Нет
9
nakamuto

Я прям как знал - подготовился ))

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Где подпись нотариуса? Дешевая подделка. :)

Ваша оценка: Нет
10
melcomtec

Обращаю ваше внимание на тот факт, что я нашёл человека сидящего на Liberatum через прокси. На скринах нашего nakamuto, в поле адреса, вместо Liberatum значится адрес http://hacklounge.org/index.php. А это "прокся". Попался, любитель "проксей"? :-))

Ваша оценка: Нет
9
nakamuto

Зря вы так - это ж не я придумал .(кавычки как бы намекали ). Это довольно старая "борода" , но юным пользователям как пример ознакомления всех сторон и проявлений той темы ,которую Вы и подняли было бы полезно..
Но воля Ваша , тут - вы князь мира сего..

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

Не, сам текст весьма даже интересен. Только надо было дать либо ссылкой, либо отдельным постом. В комментариях должны быть все же именно комментарии, а не статьи. Я всего лишь стараюсь поддерживать порядок.

Либератум — это орбитальная станция, а читатели — дружная команда космонавтов. Но если не следить за порядком, то один начнет пукать, другой палить из револьвера, третий подожжет внутреннюю обшивку. Поэтому не надо на меня обижаться, когда я ради спасения станции отправляю на спасательном зонде на Землю всех пердунов, стрелков и поджигателей.

Ваша оценка: Нет
9
nakamuto

Комичность ситуации в том, что над ссылкой к ресурсу тоже задумался.Но ресурс торрент,а Либератум наводнен прокопирастской агентурой / они ж и тут следят /.А сам сабж,из-за которого возгорелось микровосстание там - предложенный к скачиванию Avast для линукс..который не хотел работать каждый раз после обновления.
И потому из всех зол я выбрал меньшее.

Ваша оценка: Нет
10
melcomtec

Комичность ситуации ещё и в том, что зачем писать не пойми что о торренте. Вот статья, приведенная вами, на безобидном портале HackZona.Ru http://www.hackzona.ru/hz.php?name=News&file=print&sid=9667 При открытии этой страницы выскочит окошко о правах на распространение (Java-скрипт). Это не потому, что там вирусы, а потому, что я дал ссылку на страницу для печати. Так лучше, не рекламы, не банеров, ни самого сайта. Кому влом сидеть с лупой над скринами - читайте по моей ссылке на здоровье.

Ваша оценка: Нет
9
comrade

Интересная статья!
Поучительная... ((-:

На линукс надейся,
но и сам не плошай! ;-))))

_______________
У меня, кстати, никаких окошечек не выскакивает, т.к. в фаерфоксе установлено дополнение NoScript
(это к тому, что "и сам не плошай":)))

Ваша оценка: Нет
10
melcomtec

Вот, кстати, да! NoScript - обязателен. (Сидел в браузере Opera. Надо будет под "фоксом" сидеть и NoScript поставить. Все дополнения вспомнил и поставил, а эту штуковину (саму главную) забыл. Можно и в Опере Java-скрипт выключить в настройках, но глобально отключить не вариант. На некоторых доверенных сайтах он мне очень нужен.)

Ваша оценка: Нет
11
pomodor

А чего все так переживают по поводу JavaScript? Сам по себе он вообще никакого вреда нанести не может, опасен лишь только XSS, а XSS может случиться и на доверенном сайте.

Ваша оценка: Нет
8
omg

Лично я - не против троллей: это очень интересные животные, призванные поднимать тонус и настроение ;)

Вот интересная ссылка по теме - может пригодится кому в коллекцию :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (1 vote)
10
melcomtec

Лично я - не против троллей: это очень интересные животные

Ну вот тут я уже не выдержал. Тролли - это не животные. Тролли - это существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках. Представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Кстати, тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов. (Wikipedia)

Так что если где-то есть тролли, то рядом обязательно есть огры и ётуны. Огров я знаю. Ётуны! Отзовитесь!

:)))

P.S. Если кто не понял: я пошутил. Всё вышеперечисленное является шуткой и никакого личностного отношения ни к кому не имеет. Хорошего всем настроения.

Ваша оценка: Нет
8
omg

Тролли - это не животные. Тролли - это существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках

Не, форумные тролли не поддаются классификации ни с точки зрения биологии, ни с точки зрения мифологии, но факт то, что это нечто одушевленное :) Поэтому - животные...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.5 (2 votes)
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
О Либератуме

Liberatum — это новости мира дистрибутивов Linux, обзоры, сборки, блоги, а также лучший сайт об Ubuntu*.