Linux — дерьмо! Так ли уж плоха свободная операционная система?

Друзья мои, Linux же прекрасен! Он бесплатен, под ним не выживают вирусы, он не следит за пользователем, в отличии от некоторых. Так почему же тогда у Linux каждый год не меняется доля на рынке операционных систем — 1-2%? Это же ниже статистической погрешности!

Linux — дерьмо?

И еще один печатный факт: знаете, какое слово чаше всего употребляется анонимами в контексте обсуждения Linux на этом сайте? Это слово «дерьмо». Давайте же обсудим, почему наш прекрасный Linux подавляющее большинство пользователей так и не оценило по достоинству, а скорее даже наоборот? ;)

Самые дерьмовые дистрибутивы Linux

По результатам проведенного исследования, чаще всего пользователей расстраивают дистрибутивы класса «для домохозяек», типа Linux Mint или ROSA Linux. Связано это, с одной стороны, с тем, что дамские дистрибутивы выбирают самые слабые пользователи, которые потом не справляются с администрированием ОС и сваливают вину на разработчиков. С другой стороны, чем больше разработчики стараются упростить работу с Linux, тем больше вносят изменений, тем больше глюков и баков.

field_vote: 
Ваша оценка: Нет Средняя: 3.8 (127 оценки)

линукс дерьмо

comrade аватар

Понятно, Вы не читатель, а писатель...

Товарищ просто прочитал статью "Заповедник троллей" и решил попробовать свои силы. Попытка не удалась. Силы никакой нет. Импотент-с. ;)

Значит либо не разбираетесь в дерьме, либо мало видели дерьма. Лично я разбираюсь в дерьме и люблю дерьмо-убунту. Пользуйтесь пожалуйста тем дерьмом с которым лучше всего знакомы. И не нужно переходить с дерьма на дерьмо ради любопытства.

4 года на линуксе. Ubuntu->arch->gentoo. Не считая десятков дистров "чисто посмотреть". Мое мнение - дерьмовых осей не бывает, бывают дерьмовые пользователи. У винды только одно преимущество перед остальными - огромное количество софта, игр и драйверов. В игры я не играю, нужный мне софт есть и под линуксом. Все проблемы с железом решаемы. Ну почти все.

Правильно, эт как у водил: плохо ездит машина? Нужно менять прокладку! Какую? Меж рулём и сиденьем. Непонятная ось? Знач несовместимая прокладка!

Побочные оси на базе Убунту полны багов.
Давайте не будем употреблять слово "дерьмо", оно здесь не уместно.

comrade аватар

Вы под "побочными осями" имеете в виду Xubuntu, Kubuntu и Lubuntu?

Так в данный исторический момент – в связи с переходом "основной" убунты на юнити – ситуация прямо противоположная! ((-;

Нет. Xubuntu и Kubuntu - не побочные.
Побочные:
Минт;
Лубунту;
Comise OS и подобные;
Super OS.

comrade аватар

Lubuntu с версии 11.10 в "официальной обойме":-)
Правда любунта 12.04 длительной поддержки не получит, к сожалению – только до октября 2013...

Ну, оно и правильно! Не совсем ещё дожарена:))
Как раз доделают, наверное, за это время.
(Так что Вы в чём-то правы!)

3 года, на Убунту и ни каких проблем. Честь и хвала разработчикам.

Слався УБУНТУ, наше свободное

"Слався УБУНТУ, наше свободное"
Дружбы народов надёжный оплот.
"Разрабы" Шатволда- сила народная,
Нас к торжеству убунтизма ведут.

Вот такая поэзия...

comrade аватар

Не по теме:

- Это что? – святой Петр с изумлением посмотрел на мятую бумажку, которую протянул благообразный старичок. – Опять небось справка о праведности из РПЦ? Ну не действуют у нас кирюхины грамоты, устал я говорить. Устал.
- Да ну, какие справки. Я тут просто набросал, пока летел. Чтоб время не терять.
- Что набросали?
- Гимн.
- Акафист? Или что?
- Гимн. Гимн Царствия небесного.
Петр надел на нос потертые очки и начал читать с середины:
Гордись, обитатель небесного рая,
Теперь ты спасен, и прославлен в веках.
Одна ты на небе, одна ты такая,
Хранимая богом страна в облаках!
Славься Спаситель наш и Богородица,
Славься седой охранитель ключей!
Партия праведных к небу возносится
В ясном сиянии светлых лучей.
- А вы, собственно, кто? – спросил изумленный Петр.
- Вы что, не узнали?
- А, ну да, так вам и не сюда, собственно, - пробормотал Петр, нащупывая под столом кнопку сброса.
Почувствовав, как облако уходит из под ног, и увидев внизу разверстую багровую пропасть, старичок вздохнул, достал из кармана блокнот, и начал торопливо записывать:
Сквозь дыры в земле ад сияет нам ярко,
И дьявол великий нам путь озарил!
Министр и премьер, хлебороб и доярка, -
Здесь хватит на всех сковородок и вил.
Славься подземное наше узилище…

Что ты сделал не так? То, что не поставил Windows XP, как все нормальные люди.
Linux - поделка студентов-энтузиастов. Соответственно и выглядит как дерьмо.

Это Linux-то поделка студентов? Просыпайтесь, уважаемый! Red Hat уже зарабатывает на Линуксе миллиарды, пока Вы тут онанируете своими идеями о величии Windows XP. Как раз Windows XP для энтузиастов-нищебродов, которые не могут осилить Linux, но не в состоянии честно купить Windows 7. Или Вы не в курсе, что XP давно не продается? ;)

В сравнении с продуманной и завершенной эргономикой KDE интерфейс Luna (Win XP), как впрочем и Aero (Win7) - поделка студентов.
Вы интерфейс W8 видели? Неужели безоконная мозаика Metro понравилась)))

> Red Hat уже зарабатывает на Линуксе миллиарды

Пурга.
Red Hat зарабатывает миллиарды на серверных решениях и технической поддержке для солидных корпоративных клиентов. Настольным линуксом они уже давно не занимаются, так как поняли, что это бесперспективно - домашние пользователи не будут подписывать контракт на техподдержку и, следовательно, бабла с них не срубишь. Настольный линукс убыточен - именно поэтому самый популярный дистрибутив не Red Hat (которого уже нет), а Убунту, который существует исключительно на вливаниях Шаттлворта. Так что сказки про Red Hat, вендекапец и светлое будущее линукса оставьте для школьников.

> но не в состоянии честно купить Windows 7
А я обязан переходить на Windows 7

> Или Вы не в курсе, что XP давно не продается? ;)
Те, кто софт покупает, хрюшу уже давно купили - это можно было сделать еще с 2001 года. Или по-вашему люди, купив себе компьютер, сидели и ждали 2012 года, чтобы купить себе ОС?

Угу. Сравнивать оси по графическим наворотам, спецэффектам и прочим чихалкам и перделкам, конечно, очень хорошо. Я, конечно, понимаю, что для одних компьютер - рабочий инструмент, а для других - средство самоутверждения, понты и прочее задротство. Однако я вас огорчу: "продуманная" эргономика KDE становится продуманной лишь на супержелезе с многоядерными процессорами и гигабайтами оперативки. На обычном компьютере все это безбожно тормозит (в то время когда хрюша просто летает). Несмортя на то, что Linux не так давно позиционировался как нетребовательная к железу ОСь, сейчас системные требования Linux оставили далеко позади продукты Microsoft. Linux теряет свои последние преимущества и становится совершенно неконкурентноспособным.

Интерфейс XP - поделка студентов? Вы сначала напишите такую вот "поделку". которая занимает свыше 90% рынка и станьте таким же богатым, как Билл Гейтс. Тогда и поговорим.

Заврался товарищ. То Линукс — поделка студентов, то про солидных корпоративных клиентов. Продолжим дебаты, когда Вы избавитесь от каши в голове. ;)

Linux теряет свои последние преимущества и становится совершенно неконкурентноспособным.

А об этом кто-нибудь кроме Вас догадывается? Представляю какая паника начнется в Red Hat и Canonical, когда они узнают, что анонимус апокалипсис предсказал. ;)

станьте таким же богатым, как Билл Гейтс

Как дите, чесслово. БГ не изобретал интерфейс XP. Он бизнесмен. Когда-нибудь вы перестанете завидовать чужим деньгам и поймете, что смысл open source не в получении наживы не хуже БГ, а как раз в обратном — предоставить людям качественный продукт без обязательства постоянно платить дань. Незачем обладать жадностью БГ, чтобы создавать успешные продукты. ;)

comrade аватар

Странно, но Ваша любимая корпорация Микрософт сняла с довольствия Вашу любимую WindowsXP.
И теперь всячески её гнобит:
на новые компьютеры икспи ставить запретила,
дырки затыкает в последнюю очередь,
браузеров новых под неё не делает,
с директ-иксами десятым и одиннадцатым она икспю прокатила,
и т.д., и т.п...

Статейки такие теперь заказывает:
http://liberatum.ru/news/lyudi-kotorye-ne-khotyat-obnovlyat-svoi-android...

Вы теперь враг микрософта, оказывается!
Оно и понятно, лишаете корпорацию законной прибыли – висту не купили, вин7 не купили... Про то, что с нетерпением ожидаете вин8, Вы тоже не упомянули ((-;

Но Вы на это плюёте и очень даже гордитесь Вашим великим личным выбором:)))
Ну, нормально – с ХП вполне реально на старом железе и остатках микрософтовской поддержки ещё пару лет просидеть.
А там, глядишь, на ReactOS переедете, если его "студенты" к тому времени доделают

Мне тоже винХП очень даже нравится – я на её настройке до сих пор зарабатываю большую часть денег;-)))

Сейчас особенно много заказов:
Либо у людей не было включено обновление, и с их икспями-сервиспак2, от две тышша четвёртого года, в интернете нынешнего года случаются всякие неприятности.
Либо, наоборот, и обновления ставятся, и антивирус свежий, и ие8, и адоб-флеш. ...Да только вся эта музыка перестала при работе помещаться в 512Мб – наиболее типичный объём памяти икспишных компьютеров! Тормоза, глюки.
Некоторым ещё, подарок микрософт, после обновления чёрный экран – "...не прошла активацию".

Ну, решаю проблемы, памяти добавляю, продлеваю жизнь их компьютерам и Вашей любимой системке.
И списываю второй системой свежий линукс.
Пусть люди сами решают – что лучше, и где им работать.
По моему, всё очень даже честно:)))

Если бы это было очень напряжно, или не нужно, я бы и заморачиваться не стал – я ленивый.
Но на большинстве компьютеров на списывание линукса уходит несколько минут. Места мало занимает. Работает и выглядит он уж никак не хуже, чем ХП. А пользы всякой – много.

Нет, бывают люди вроде Вас – ХП, и всё!
Таким не списываю.
Но такого народа ничтожное меньшинство.
Большинство относится к идее и воплощению с интересом. И в линуксе дальше работают, судя по вопросам. Да и если ещё приезжаю, могу точно видеть "ступала там нога человека", или нет:)))

Но вот ни одного случая – "А давайте пойдём, и купим виндовс7" – мне не известно!

Бывает кто-то новый ноутбук с семёркой покупает (там теперь и офис 2010 стартёр нахаляву), и просит туда ХП поставить и офис2003.
Извините – говорю – поезд, как говорится, ушёл, а драйвера не пришли! Пусть кто-то ещё подобным мазохизмом занимается. А вот вам от меня – Xubuntu и Libreoffice. Те смотрят – а оно как их любимые ХП и оф2003 и выглядит. В чём подвох? Потыкают – навыки работы те же, всё понятно. Ну и зашибись!:)))

Да ещё для большинства компьютер сейчас – интернет платформа. Так что тут безопасность линукса очень за него агитирует.

Никого не сажаю "ядра компилировать", наоборот, показываю, что тут для большинства работа будет наименее заморочной.
Врать не буду, мнений, вроде Ваших, я им не предоставляю((-: Пусть сначала сами успешно поработают в линуксе – вот потом удивятся, когда что-то типа Ваших слов прочитают...

Для личного пользования большинство моих знакомых компьютерных профи, или около того, переезжают на линукс. Тоже тенденция, однако;-)

И я, как Вы уже наверное догадались, в линукс перебрался. У меня возможностей для сравнения более чем достаточно, чтобы выбрать для себя систему.
Вы меня никак не убедили, и даже не возмутили. Странное мнение, только и всего...

Для начала погуглите "OS/2", затем к вопросу о богатстве БГ чисто для самообразования посмотрите "Пираты силиконовой долины" потом возможно пообщаемся на тему "Роль эргономики пользовательского интерфейса в маркетинговой успешности ОС ". Западные маркетологи давно просчитали, что самые большие деньги делаются на эмоциях потребителей, собственно успешность Apple (MacOSX). Можно написать прекрасную консольную утилиту, например резервного копирования, но она будет актуальна только для ограниченного круга профессионалов, однако если сделать красивый и понятный GUI - им заинтересуется более широкий круг. Дизайнеры правят потребительским рынком.
У меня кеды прижились на вполне бюджетном конфиге - оперативку догнал до 2 ГБ - и все летает, хотя графика интегрированная и процессор Pentium DC 1,7. Для очень скромных ресурсов есть пакет Low-fat-settings. XFCE, LXDE, OpenBox, E17 - легковесных графических окружений в Linux достаточно чтобы спокойно работать даже на более чем скромном железе.

Успешность Apple? Аффтар, пешы ысчо!

> Но такого народа ничтожное меньшинство.
Конечно, я знаю, что виндузятников - ничтожное меньшинство (свыше 90%). С вами, конечно, не сравнить!

> Да ещё для большинства компьютер сейчас – интернет платформа. Так что тут безопасность линукса очень за него агитирует.

Это для большинства школьников и офисного планктона компьютер - интернет-платформа для сидения в соцсетях и закачки порнофильмов. А профи своего дела используют компьютер как рабочий инструмент. А для интернета винды полностью хватает. Насчет безопасности - безопасность винды меня полностью устраивает, и я посмотрел бы, какая была бы в Linux безопасность, если бы он занимал хотя бы 50% настольного рынка.

> Те смотрят – а оно как их любимые ХП и оф2003 и выглядит.
Linux выглядит порой просто ужасно, не говоря уже о тормозах. Впрочем, ничего удивительного и нет - система-то пишется фанатами на энтузиазме, соответственно, никто оптимизацией и не занимается.

> Для личного пользования большинство моих знакомых компьютерных профи, или около того, переезжают на линукс. Тоже тенденция, однако;-)
Профи в чем? В администрировании серверов? Представляю себе, например, профессионального полграфиста, издателя или инженера, перешедшего на Linux.

> Вы меня никак не убедили
А я вас и не собирался ни в чем переубеждать. Нравится - линукс - продолжайте задротствовать дальше, кто вам мешает.

Самый дорогой бренд после ExxonMobil - видимо это предполагается под успешностью Apple

comrade аватар

«Конечно, я знаю, что виндузятников - ничтожное меньшинство (свыше 90%)»
У большинства из них никто никогда и не спрашивал – в чём они хотят работать. Многие из этих многих и не подозревают о возможности выбора.
Я рассказал о своём опыте – что бывает, когда у людей появляется выбор. Вы его не опровергаете.

«Это для большинства школьников и офисного планктона компьютер - интернет-платформа для сидения в соцсетях и закачки порнофильмов. А профи своего дела используют компьютер как рабочий инструмент.»
Ну вот, только что Вы гордились "90%"-ми, и тут же оборотили большую часть из них в толпу тупого быдла!
Эка Вас колбасит((((-:

Ваша теория про уменьшение безопасности линукса пока не подтверждается. Был миллион компьютеров с линуксом, стало 50 миллионов – безопасность как-то уменьшилась?

Да, отказываясь от "излишней" безопасности системы, её легче сделать массовой. Но какой ценой? Примеры: Ваш любимый виндовс, или андроид, в котором от линуксовских мер безопасности не оставили ничего.

«Безопасность винды меня полностью устраивает» – фраза несколько странная – почему Вы прямо не написали, что виндовс безопасен? ((((-;

«Linux выглядит порой просто ужасно, не говоря уже о тормозах.» – Это несерьёзные страшилки, не о чем говорить.

«пол(?)графиста, издателя или инженера»...
А им то что мешает для личного использования применять линукс? :-))) Они что, на работе не наверстались и не напроектировались?

Вы профессиональное применение всё же имеете в виду?
Так мощные коммерческие профессиональные пакеты есть и для линукса. Вы привыкли к пиратке, просто. Ну дык сейчас прижали – конторы и для виндовса лицензионные программы покупают.

И опять Вас колбасит – от домашних десктопов перекинуло на мега-профессиональные приложения...
Сдаётся мне, Вы не истину ищите, а надёргиваете откуда только можно ничтожнейшие аргументы, чтобы только против линукса позлобствовать – фобия какая-то!

И лексикончик соответственный – "задротствовать"...
Это слово ко мне мало подходит – занимаюсь тем, чем хочу, так, как считаю нужным, приношу людям пользу, зарабатываю на этом деньги. Не думаю, что это так называется:)))))

Ну, для Вас тоже "револьверты найдутся" – шли бы Вы отсюда – дальше некрофилией со своей икспёй заниматься...
Успехов в этом неблагодарном деле!

Apple стоит больше Google и Microsoft вместе взятых

Да с этим никто и не спорит. Собственно, поэтому ваш Apple нафиг никому не нужен. Мак - бесперспективный неконкурентноспособный аутсайдерский продукт.

В таком случае у вас очень своеобразный критерий "успешности".

> У большинства из них никто никогда и не спрашивал – в чём они хотят работать. Многие из этих многих и не подозревают о возможности выбора.

Они не подозревают о возможности выбора потому, что этого выбора просто нет. Люди используют определенный софт, который выпускается под винду. Также не под всякое железо есть фирменные драйвера под Linux.

> Ваша теория про уменьшение безопасности линукса пока не подтверждается. Был миллион компьютеров с линуксом, стало 50 миллионов – безопасность как-то уменьшилась?

Вы лично подсчитывали число компьютеров с Linux? Пока что в процентном соотношении Linux остался там, где был (ну, может быть, на 0,1% продвинулся). Если бы Linux был массовой ОС (как винда сейчас), то под него вирусов было бы не меньше, чем под винду.
Хотя, конечно, у Linux все еще впереди...

> «Безопасность винды меня полностью устраивает» – фраза несколько странная – почему Вы прямо не написали, что виндовс безопасен? ((((-;

Windows не может быть безопасна или небезопасна сама по себе - все зависит от человека, который ее использует. У меня ХР стоит годами и работает как часы, ну а кто-то ее переустанавливает каждый месяц.

> «Linux выглядит порой просто ужасно, не говоря уже о тормозах.» – Это несерьёзные страшилки, не о чем говорить.

Это не "несерьезные страшилки", а суровая правда, которые фанаты Linux не желают в упор видеть. Проверено на собственном опыте.

> А им то что мешает для личного использования применять линукс? :-))) Они что, на работе не наверстались и не напроектировались?

Отсутствие соответствующего софта в линуксе - AutoCAD, Photoshop, Illustrator, InDesign, Corel Draw, FineReader (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть, отсутствующее дописать), а также тот факт, что Linux до сих пор сырой и в нем куча глюков и ошибок, что делает необходимым "допиливание" и, соотвественно, трату своего времени на "допиливание" и сопутствующее ему чтение документации (а для профессионалов время в прямом смысле деньги).

> Вы профессиональное применение всё же имеете в виду?
Так мощные коммерческие профессиональные пакеты есть и для линукса.

Уже выпустили Photoshop? Autocad? Или хотя бы 1С и Консультант Плюс?

> Вы привыкли к пиратке, просто.

Я вас разочарую - у меня нет пиратских копий вышеперечисленного софта, так как я им не пользуюсь. Из пиратки у меня только сама хрюша, 60-дневный пробный MS Office 2010 и СУБД Cronos Plus. Ну и незарегистрированные версии WinRAR и Total Commander. Остальной софт у меня бесплатный - Firefox, Adobe Acrobat Reader, ApexDC++, uTorrent, WinDjView, Burn Aware Free, Foobar2000, Media Player Classic.

> И опять Вас колбасит – от домашних десктопов перекинуло на мега-профессиональные приложения...

Специально для вас объясняю, что настольный ПК - это не только домашний десктоп, но и рабочий.

>занимаюсь тем, чем хочу, так, как считаю нужным,

Человек без определенных занятий. Все ясно.

> приношу людям пользу, зарабатываю на этом деньги.

Эникейщик.

> шли бы Вы отсюда – дальше некрофилией со своей икспёй заниматься...
Спасибо, мы вас тоже любим!

Скажи это разрабам, которые сделали на кодовой базе BSD проприетарную конфетку(ставка на дизайн девайсов и ОС), привязали ПО к своему железу и продают по сути своей имидж элитарной респектабельности заметь делают это по стабильно высокой цене и по всему миру.

comrade аватар

Можете одно и то же повторять по много-много раз? Завидное терпение! ((-:

Лучше не тратьте Ваше время на бесполезную дискуссию:
Вы даже не смогли толком сформулировать – что и кому пытаетесь доказать? :-)))

Что Ваше сидение на ХП наиболее правильный выбор?
Или что линукс нерабочая система?

Хотите сидеть в ХП и дальше, учитесь программировать и подключайтесь к работе проекта ReactOS – делайте себе новый и вечный ХП, пока Ваш старый ХП не загнулся окончательно – новые программы для него перестают делать, драйвера для нового оборудования не выпускают.

А доказать нам, что линукс нерабочая система, будет сложновато – если мы в нём прекрасно работаем и радуемся жизни:))) Кому мы должны верить? "Своим бесстыжим глазам, или любимой жене?"

Почему-то существование людей, которые ХП ниасилили, и переставляют каждую неделю, Вы допускаете...
А крамольная мысль, что точно так же – Вы, такой большой и гордый, линукс попереставляли-попереставляли, да и бросили "эту гадость" на пол-дороге, Вам в голову не приходила ((-;

Не буду больше ничего писать, занят неопределённым занятием – тошибу притащили с виндовсом и вирусом – надо его отэникеить хорошенько!

И линукс спишу опять, уж не обессудьте!

А в Apple догадываются, что выпускают "бесперспективный неконкурентноспособный аутсайдерский продукт"? ;) Apple зарабатывает на iPhone больше, чем Microsoft на всех своих продуктах.

Ваша способность аргументировать свою позицию восхищает. ;)

Айфон - быдлодевайс. И вообще не имеет никакого отношения к компьютерной индустрии - ни к серверной, ни к настольной. Да пусть Apple зарабатывает сколько хочет, все равно она не будет иметь такого влияния на индустрию, как Microsoft, и она не сможет занять 90% рынка, как это удалось Биллу Гейтсу.

Скажи это лучше 90% пользователей, которые выбрали винду и в гробу видали твой Apple.

Вот именно что они продают лишь имидж для богатых лохов - больше-то ничего продать не могут. По всему миру? Ты много видел маков в России? Их продукция всегда была рассчитана лишь на богатые страны (прежде всего США) с высоким уровнем доходов и сверхпотреблением. И если еще в какой-нибудь Америке с ее неограниченным печатным станком их фуфло еще находит покупателя, то на мировом рынке их продукт неконкурентноспособен. В общем-то, Apple живет сейчас в основном за счет продажи быдлодевайсов, так как маки были нафиг никому не нужны еще с середины 90-х.

> А в Apple догадываются, что выпускают "бесперспективный неконкурентноспособный аутсайдерский продукт"? ;)

Apple изначально была ориентирована на рынок "лакшери" (а продукты, рассчитанные на этот сегмент, не могут быть конкурентноспособными по определению), и не ставила цели растолкать всех и прийти первой к финишу.

Кроме того, в те времена Маки действительно имели преимущество перед тогдашними ПК, на которых был лишь ДОС с черным экраном. Тогда маки имели популярность в полиграфии, издательстве и дизайне. Все изменилось с середины 90-х, когда повсеместное распространение Windows 95 с графическим интерфейсом сделало покупку Маков просто бессмысленной.

Поржал. Эникейщики жгут! Пешы ысчо!!!

Забавно наблюдать как анонимы (пишущие комментарии под одним и тем же автоматически присваиваемым ником) спорят друг с другом(эффект раздвоения личности какой-то)

Мамаши, уберите малолеток от компьютеров :)

Конечно, я знаю, что виндузятников - ничтожное меньшинство (свыше 90%). С вами, конечно, не сравнить!

Интересно, сколько вантузятников сидит на пиратской винде? Видимо Вы провели исследование, если уж говорите, что вас "свыше 90%". Где можно ознакомиться?

А профи своего дела используют компьютер как рабочий инструмент. А для интернета винды полностью хватает. Насчет безопасности - безопасность винды меня полностью устраивает, и я посмотрел бы, какая была бы в Linux безопасность, если бы он занимал хотя бы 50% настольного рынка

Профи на то и профи что они выбирают наиболее удобный и подходящий инструмент для выполнения поставленной задачи. Соответственно, Ваша теория не выдерживает никакой критики. Или серверами занимаются "красноглазые дилетанты"?
К слову: для интернета мне достаточно планшета на Android (aka Linux). Пользовать Win8 предоставлю таким как Вы :)

Linux выглядит порой просто ужасно, не говоря уже о тормозах. Впрочем, ничего удивительного и нет - система-то пишется фанатами на энтузиазме, соответственно, никто оптимизацией и не занимается

Нет уж, давайте поговорим и об ужасах интерфейса (какую DE выбираете?) в линукс и об отсутствующих тормозах :) Шибко хочется узнать как это у Вас получилось.
И ещё один момент: сторонники windows, не являющиеся разработчиками ОС написали хоть одну строчку кода чтобы помочь любимой ОС? Вроде бы как нет, они же только и делают, что фалломорфируют перед монитором. Зато разработчики Debian - тупые бездари, каким-то чудом создавшие стабильную ОС и портировавшие ее на все существующие архитектуры :)

Профи в чем? В администрировании серверов? Представляю себе, например, профессионального полграфиста, издателя или инженера, перешедшего на Linux.

Теперь напрягитесь и представьте юриста, водителя, системного инженера, строителя, использующих линукс в повседневной жизни.Это я и мои друзья-знакомые.
И что за профессия такая - "полграфист"? Кто-то неполноценный? Тогда он точно на винде сидит :D

А я вас и не собирался ни в чем переубеждать

Т.е. Вы тут самоутверждаетесь?

> Профи на то и профи что они выбирают наиболее удобный и подходящий инструмент для выполнения поставленной задачи. Соответственно, Ваша теория не выдерживает никакой критики. Или серверами занимаются "красноглазые дилетанты"?
К слову: для интернета мне достаточно планшета на Android (aka Linux).

Сами-то поняли, что сказали? Профи по интернету - это что это за такая новая профессия?

Для интернета линукса действительно хватает. На большее - увы. И ставить операционку только чтобы побродить по сайтам - глупо. Тем более что все это прекрасно можно делать и в Windows.

> Теперь напрягитесь и представьте юриста, водителя, системного инженера, строителя, использующих линукс в повседневной жизни.Это я и мои друзья-знакомые.

Ну и как, например, этот юрист работает в Linux? Под Linux уже выпустили Консультант Плюс? Или вы имели в виду Linux на их домашнем компьютере, в то время как на работе они используют Windows?

> Зато разработчики Debian - тупые бездари, каким-то чудом создавшие стабильную ОС и портировавшие ее на все существующие архитектуры :)
Тогда почему на более чем 90% компьютеров стоит винда, а не этот замечательный Debian? Почему он ДО СИХ ПОР не смог отвоевать у майкрософта хотя бы 50%? Или пусть даже 30%?

> И ещё один момент: сторонники windows, не являющиеся разработчиками ОС написали хоть одну строчку кода чтобы помочь любимой ОС?

Представляю инженера/юриста/переводчика/директора предприятия/управляющего банком, пишущего код. И вообще интересная концепция - купи продукт (да-да, на новом железе винда чаще всего предустановлена, то есть пользователь при покупке компьютера уже купил винду) и, вместо того, чтобы пользоваться, пиши код! Спасибо, поржал! Пешы ысчо!!!

> Т.е. Вы тут самоутверждаетесь?
Да поржать над вами я пришел. Уж очень с вами весело.

> Можно написать прекрасную консольную утилиту, например резервного копирования, но она будет актуальна только для ограниченного круга профессионалов, однако если сделать красивый и понятный GUI - им заинтересуется более широкий круг. Дизайнеры правят потребительским рынком.

Бред сивой кобылы.
На заре индустрии персоналок самой популярной ОСью была MS-DOS - у нее был какой-то особенный дизайн?

Ну что ж поделаешь, если тот, кто писал движок сайта не предусмотрел поле ввода имени пользователя, как это сделано на других сайтах.

на дворе век 21 - не?

Точно не предусмотрел? Это не пробовали? ;)

comrade аватар

Консультант Плюс, Компас, 1СБухгалтерия, и некоторые другие широко используемые программы, работают в линуксе через WINE@Etersoft
Для личного использования и учебных заведений он бесплатен – безо всяких там кряков.

Для коммерческого применения лицензия стоит дешевле, чем на виндовс. Т.е., люди могут работать в привычных программах, но в быстрой, безопасной и надёжной системе.

Есть и профессиональные программы с родными линукс версиями.
Вот, например: BricsCAD

А про переводчиков – поинтересуйтесь, какую систему предпочитают, например, переводчики с китайского – где им удобнее с иероглифами работать...

Но на любой аргумент Ваших оппонентов у Вас ответ один – у виндовса же больше 90%!
«Беее, четыре ноги хорошо – две плохо!»
В комментариях к данной статье Вы уже про "90%" написали 4 раза (типа, теперь это 360%?:-)).
Понятно, по существу сказать Вам нечего!
Извините, но создаётся впечатление, что Вы не в теме...;-)

Пока Вы там где-то рыщите и виндозной злобой пышите, я за вчера ещё два компьютера на линукс переселил.

Одни граждане пожаловались, что "всё очень медленно":
там 4-й пень с 512Мб + ХП + антивирус + ИЕ или фаерфокс с несколькими открытыми вкладками = тормозня.
Проблема решилась мгновенно – ещё в древние времена (почти три года назад) я туда запасной системой списал убунту 9.04, пользовались ей иногда, если винХП не работал. Теперь сделал её основной (потом на xubuntu 12.04 поменяю). Грузишься, занято 120Мб, браузер епифани стартует мгновенно. Я устал там сайты открывать, но до 300Мб занятой памяти так и не нагнал:)

Другой вчерашний случай – тошиба с вистой.
Прихватили славный вирус – имитирует вконтакт и просит "для разблокировки страницы" пароль и телефон для активации, присылает смс и просит ответный смс в ответ. Соответственно, по этому паролю в контакте рассылается реклама (после чего страница блокируется уже взаправду:-), а за ответную смс снимают 300р.

Никакой UAC и брандмауэр от этого людям не помогли, и стоявший там авг-фри не справился.
Антивирус от Вашего божественного микрософта – секьюрити ессеншел – тоже лопухнулся, не нашёл.
Сам я, обычно, таких душу "голыми руками", но тут тоже, увы, не справился. (Горжусь отечественными продуктами!;-)
Drweb-cureit свеженький помог...

Хозяева ноутбука – ах-ах! что делать! третий раз за пол-года ломают, заражают, деньги снимают!
Списал xubuntu, показал.
Всё заработало, кино показывает, торренты качаются, сайты открываются...
Всё похоже, вопросов особых не возникло – спасибо и денежки. (Скоро опять притащат – жёсткий диск на терабайт ставить).

Так что, пока Вы там бухтите не по делу, процесс идёт ;-)

Удивляюсь Вашему упорству, comrade. Товарищ пишет, что основная цель, которую он преследует общаясь здесь — это поржать. Принимая по внимание, что товарищ явно ошибся адресом и здесь не конюшня, логично с помощью бана подтолкнуть его в нужном направлении и не логично кормить тролля дальше. Запретить я Вам не могу, но лично я бы от дебатов воздержался. :)

comrade аватар

Если бы это был какой-никакой остряк и невъеменный эксперт, может я бы и в страхе разбежался:))), а так – дополнительный повод про линукс людям рассказать...

Может стоит рассказывать людям о Линуксе все же в виде отдельных постов? Я уже говорил, что в комментариях очень трудно потом ориентироваться. Для них нет ни заголовков, ни тегов.

comrade аватар

Когда что-то полезное-интересное нарабатывается – делаю посты.
Но что-то именно для данного момента подходит, а не для отдельной статьи.

Кто-то прочитает, обобщит, использует подобную мелочёвку и для статей (я не возражаю:-)))

Учитесь у Буранека. Любую мысль, порой даже саму непричесанную, оформляет в виде поста в личном блоге. И ни разу не сомневается по поводу уместности. :)

Через неделю хозяева ноутбука потянут его к другому дяденьке, попросят поставить виндузу! Возьмем к примеру среднестатистического пользователя, посмотрим , что у него установлено? интернет- возможность установки нескольких браузеров, skype, т.д. Люди скачивают фильмы, есть возможность конвертации между форматами, люди покупают телефоны, плееры,другую технику-все дрова под виндузу, Вы,уважаемый, им расскажите о преимуществе других ОС! Рядовому пользователю глубоко побоку Ваши рассуждения, ему -нужно,что бы это все работало! Куча программ для работы с видео, звуком,фото-а чем это все делать то в Linux. куча справочников, да 2гис, наверное у каждого стоит, а Вы ему про Lunix! Банера он "Голыми руками" давит,умник! А вот слабо человеку рассказать о том,что помимо убогого AVG есть еще куча софта, способного решить такую проблему, подсказать,как не попасть в слудующий раз, нет, он сидит,деньги с людей в третий раз берет, благодетель! Пойдем дальше: В avg-free нет брандмауэра, но у меня к Вам вопрос, а как вообще брандмауэр способен способен обнаружить банер? Даже такое убожество,как avg-способен предупредить о возможном заражении до входа на сайт, но если человек туда лезет, не смотря не на что-его проблема. Может не знает? И какой антивирь спасет? Нормальному человеку достаточно раз объяснить, не нормальный и Linux угробит! Если человек пользовался операционкой, он к ней и вернется, он на ней учился,он к ней привык, она ему удобна!

Всё заработало, кино показывает, торренты качаются, сайты открываются...-Ваши слова? Поверьте, подавляющему большинству этого мало!

comrade аватар

Как обычно, Вы навалили кучу бессвязного бреда.
И все мои слова извратили, чтобы подогнать под свои россказни((-:

Виндовс у людей остался. Стоит лицензионная виста, и пусть будет, вдруг и правда программка какая понадобится?
Наоборот, виндовс нормально настроил – и быстрее намного заработал, и безопаснее.
Грузился минуту десять, теперь – тридцать секунд. Выключался полторы минуты, поэтому не выключали – сном пользовались, теперь выключается секунд за десять.
А, раз не выключали, то и обновления безопасности не ставились (это ж не линукс, где они без перезагрузки устанавливаются;-)

"Три раза" с них какой-то другой дяденька деньги брал – как раз любитель виндов, вроде Вас. "Настраивал", рассказывал им, какие они дураки, а он умный! И так повторялось несколько раз подряд:))

Я же им списал дополнительно безопасную быструю систему, в которой они могут удобно работать.
И это Вас особенно цепляет-задевает! Возразить то нечего! В ответ выдавливаете откровенный бред о неких волшебных словах, которые надо сказать "нормальному человеку", чтобы у него виндовс никакой заразы больше не прихватил.

Ну, попробуйте Ваш многолетний опыт "безопасного виндовса" быстренько передать другому человеку – чтобы он в любой сомнительной ситуации мог мгновенно сориентироваться((-:
Или клонируйтесь, и стойте за спиной у каждого пользователя виндовса постоянно!

Удобных аудио-видео-фото программ для домашнего применения в линуксе более чем достаточно.

2гис в линуксе работает
И сами авторы 2гиса о нас, убогеньких, подумали

К тому же у него и онлайновый вариант есть.

И Топ-план работает.

В очередной раз показываете, что Вы не в теме!

В каком-то страшном чёрно-белом мире Вы живёте.
Как болонка, у которой монохромное зрение и постоянный стресс – тявкает на всё подряд, пугаясь собственных волос перед глазами:)

Он как любой анонимный тролль спорит ради самого спора (ему же важен сам процесс - доводы и аргументация сторон просто не учитываются, поскольку Windows головного мозга ХРонический).

Я имел в виду возможность ввода имени пользователя без регистрации.

Я писал о 90% потому, что уже одно это все расставляет на свои места. Можно много говорить о том, какой замечательный Debian (или другой дистрибутив), только возникает вопрос - почему, если он такой замечательный, 90% рынка принадлежит Windows?
Значит не так все просто. Windows прошла испытание временем. А Linux практически не развивается - все развитие Linux заключается в появлении новых дистрибутивов и исчезновении старых. Компания Red Hat, дистрибутив которой когда-то был стандартов в мире Linux, уже отказалась от поддержки настольного Linux, так как поняли, что с него бабла не срубишь. Мандрива, которая тоже считалась этаким стандартом для домашнего Linux, на грани банкротства. На данный момент на роль массового линукса претендует Ubuntu - но он держится исключительно на финансировании Шаттлворта. То есть пока в него вливают деньги, дистрибутив живет, а когда перестанут... Wine/Etersoft - это бред. Если использовать Linux для запуска виндового софта на эмуляторе - смысл тогда переходить на этот линукс? Эмуляторы - это для экспериментов, а профи экспериментировать не будут - они просто поставят виндас.

Да и вообще сейчас всем уже ясно, что Linux - игрушка для нереализовавшихся в жизни задротов. Как сказал один умный человек - Linux для тех, для кого комп - образ жизни. Успешный человек скорее купит виндас, чем будет тратить свое время на изучение, настройку и допиливание Linux. Тем более что практической пользы от Linux нет никакой - под виндас существует много бесплатных программ.

Однако, как же вы цикличны ("90%", "десктоп умер", "Linux для задротов", "виндас навсегда") - и по кругу, по кругу... )))

> Рядовому пользователю глубоко побоку Ваши рассуждения, ему -нужно,что бы это все работало! Куча программ для работы

Рядовому пользователю глубоко побоку на ваш Linux, иначе бы на Linux давно сидел бы весь мир. Но этого почему-то не произошло. Куча программ для работы - это как раз про винду. Насчет "качать фильмы" - только идиоты будут ставить отдельную операционку для закачки фильмов, когда это прекрасно можно делать в виндас. Кстати, самый популярный торрент-клиент - utorrent - написан для виндас. То же самое и с DC++ (ApexDC). Насчет того, что линукс не тормозит - не надо мне эту пургу рассказывать, я сам пользовался линуксом и знаю, что это за убожище КДЕ4. КДЕ3 пошустрее было (даже на 256МБ оперативки), но все равно грузилось дольше ХР. А КДЕ4 тормозит даже на 1ГБ, в то время как хрюша просто летает. Linux совершенно никто не оптимизирует (действительно, зачем, если железо дешевое? пусть лучше пользователь модернизирует свой комп!). Виндас, конечно, будет тормозить, если есть антивирус, но у меня его нет, поэтому скоростью работы винды я более чем доволен. Но главное даже не в этом. На самом деле если все перейдут на свободное ПО, большинство компаний разорится, а программисты останутся без работы. Поэтому в продвижении свободного ПО просто никто не заинтересован - это ударит по многим (как я прочитал в одной статье, даже продавец магазина получает свой процент от продажи винды). Продвижение массового линукса (в том виде, в котором он есть сейчас) просто не имеет экономического смысла - последние 10 лет это наглядно показали.

Вот откуда у вас такая забота о нас "задротах", неужели сам факт, что кто-то активно использует Linux (который так "плох", поскольку им о ужас! не пользуются пресловутое большинство) вместо "великолепной" Windows вызывает у вас такую бурю эмоций...
Кстати, можно пруф на новость о том, что RedHat отказался от Desktop-сегмента?

comrade аватар

Для бота он вполне неплох! Снимаю шляпу перед тем, кто его программировал:-)))

Наверное СеньорПомидор его и написал, освоил новые горизонты программирования и искусственного интеллекта...

Он любит такие шутки – "верните стену!", а теперь, вот, "виндас 90%!".
А теперь посмеивается, что мы с ботом серьёзно общаемся:))))

> Значит не так все просто. Windows прошла испытание временем.

Скорее, Windows прошла тест на наличие AutoCAD, Adobe Photoshop, Microsoft Office, 1C:Предприятия и т.д. Именно софт, как от MS, так и от третьих лиц, вытягивал винду в то время, когда, как сама по себе, она отставала от Mac OS и GNU/Linux.

> А Linux практически не развивается

По-вашему, появление KDE 4, GNOME 3, NetworkManager, PulseAudio, HAL, DBus, udev, Mono, Unity и в скором будущем Wayland у нас развитием не называется. (это лишь первое, что пришло мне в голову)

Если бы вы взглянули на GNU/Linux 1995 года и сравнили бы его с GNU/Linux современным, вы нашли бы намного меньше сходств, чем при сравнении Windows 95 и Windows 7. И я говорю как про внешний вид, так и про внутреннюю структуру. (Точно так же в этом абзаце можно заменить GNU/Linux 1995 года и Windows 95 на GNU/Linux 2001 года и Windows XP соответственно)

> Wine/Etersoft - это бред. Если использовать Linux для запуска виндового софта на эмуляторе - смысл тогда переходить на этот линукс?

> эмуляторе

Wine -- не эмулятор. И об этом вам должно быть известно хотя бы из самого названия Wine: Wine Is Not an Emulator.

Так, а теперь - к самой теме.

1) покупка лицензии Wine/Etersoft всё-таки дешевле, чем соответствующей лицензии самой Windows. Получаем какую-никакую экономию.

2) даже в отсутствие пункта 1) ваше заявление было бы верно только в том случае, если бы линукс от винды отличался только ценой. Про безопасность, гибкость настройки, скорость работы и всё остальное, за что Linux-администраторы любят свою ОС, вы, видимо, забыли.

>> Эмуляторы - это для экспериментов, а профи экспериментировать не будут - они просто поставят виндас.

Вообще-то запустить 1C и все прочие программы, которые работают на Wine/Etersoft, в большинстве своём можно и на обычном Wine. Тут Etersoft'овская версия имеет лишь три отличия:

1. Wine/Etersoft поддерживает требуемые заявленным софтом системы защиты, что позволяет запускать лицензионные копии программ;

2. Wine/Etersoft тщательно проверяется на то, чтобы заявленные приложения запускались и работали на все 100% СРАЗУ ЖЕ, без лишней настройки;

3. Компания Etersoft предоставляет поддержку для своих продуктов, и судя по отзывам -- поддержку довольно качественную.

И да. Etersoft этот почему-то не загибается, не обанкрачивается и живёт вполне нормально. Может, потому что продукт-то у них всё-таки нужный?

Пруф - пожалуйста, цитата с ru.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux (хотя я думал, что все линуксоиды об этом знают):

Red Hat Linux — популярный ранее дистрибутив Linux компании Red Hat. Выпускался в период с 1995 по 2003 год включительно. Ранние версии дистрибутива также носили названия Red Hat Software Linux, Red Hat Commercial Linux и Red Hat LiNUX. На основе Red Hat Linux был создан ряд других дистрибутивов, в том числе Mandriva и ASPLinux. Последняя версия Red Hat Linux была выпущена в 2003 году. В 2004 году Red Hat официально прекратила поддержку Red Hat Linux.[1] Пользователи могли мигрировать либо на коммерческий Red Hat Enterprise Linux, либо на бесплатный Fedora.

Ну, насчет Windows 95 и Windows 7 это вы круто сравнили. Особенно если учесть, что линейка Windows 9x давно умерла и 2000, ХР (не говоря уже о семерке) к ней, мягко говоря, отношения не имеют. Я имел в виду то, что линукс не развивается как решение для потребителей, что подтверждается как низкой долей использования Linux (в районе 1%), так и нестабильностью самого рынка (Red Hat, Mandriva, Ubuntu, кто следующий?). А кеды с гномом - это части линукса, и выпуски новых версий положение вещей особо не меняет - разве только требования к железу вырастают и глюков больше становится.

1С, конечно, можно запускать на Etersoft, но если говорить о чем-либо более серьезном, чем перевод на линукс офисного планктона, то здесь об эмуляторах и речи идти не может (трудно представить солидное издательство или телерадиовещательную компанию, где софт запускается в эмуляторе). Насчет "дешевле" - опять же, для профессионального применения цена принципиального значения не имеет, так как, во-первых, виндовый софт стоит своих денег, а во-вторых, в бизнесе знают, что за все надо платить, скупой платит дважды, а бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. На Linux еще можно как-то перевести малые предприятия, где компьютер по большей части используется в качестве пишущей машинки + интернет, но в крупных компаниях федерального масштаба переход на линукс может привести к неработоспособности внутренних корпоративных процессов и потере времени, что вряд ли понравится руководству.

comrade аватар

Т.е., судя по приведённой Вами же статье, похороненный Вами, десктопный ред-хат таинственным образом воскрес? (-;

Но это Вас нисколечко не удивило?
Ну, беда с логикой – у всех свои слабости! :)

И линукс у Вас продвинулся семимильными шагами:
Теперь он и для дома вдруг подошёл, чтобы по интернету лазать и прочей фигнёй заниматься...
И даже для малых предприятий:)

Крупные компании вот только якобы на Вашей стороне...
Ну, с такими темпами просвещения, список мегакорпораций, которые сами в развитии линукса участвуют, Вы, пожалуй, и самостоятельно найдёте:)

А компашки поменьше, но тоже не маленькие, могут себе рабочие программы под линукс заказывать – точно так же, как они сейчас заказывают их под виндовс. Тем более, возможна плавная миграция через вайн...
Никаких аллергических противопоказаний для этого нет.

Инерция наработанного и привычки – за виндовс. Надёжность, безопасность и прогрессивная модель разработки – за линукс.

Это микрософт сейчас беспокоится – как остаться на плаву в меняющемся мире. А положению линукса не угрожает ничего.

Т.е. из факта стратегического разделения RHL на две ветви, платную RHEL(для корп.сектора) и бесплатную Fedora(для дома и энтузиастов-тестировщиков) Вы сделали вывод об отказе от Desktop-сегмента, ну и логика))).
Боюсь вас огорчить, но в более или менее крупных издательствах и дизайнерских конторах Windows не в фаворе, они почему-то предпочитают Mac.

> Теперь он и для дома вдруг подошёл, чтобы по интернету лазать и прочей фигнёй заниматься...
И даже для малых предприятий:))

Вот именно, чтобы по интернету лазать и прочей фигней заниматься. Для серьезных дел линукс не подходит.

Малые предприятия - на то они и малые, чтобы по причине своего нищебродства ставить всякую хренотень.

> Крупные компании вот только на Вашей стороне...
Крупные компании рулят всей экономиков, не забывайте об этом.

> Ну, с такими темпами просвещения, список мегакорпораций, которые сами в развитии линукса учавствуют, Вы, пожалуй, и самостоятельно найдёте:)))

Эти мегакорпорации развивают лишь серверные редакции Linux, которые можно будет потом впарить опять-таки крупным корпорациям, разумеется, с заключением контракта о поддержке. Настольный рынок им не интересен - вряд ли домашний пользователь будет подписывать этот контракт (вы многих пользователей виндас знаете, кто нуждается в поддержке Microsoft?), да и суммы не те будут.

> могут себе рабочие программы под линукс заказывать – точно так же, как они сейчас заказывают их под виндовс.
Могут, конечно, кто ж им запретит! В принципе, можно и в космос полететь. Другое дело, что 99% предприятий этого не делает - под виндас уже есть куча готового софта на все случаи жизни, а заказывать написание софта эксклюзивно под Linux выльется в такую сумму, что...

> Тем более, возможна плавная миграция через вайн...
Вайн, как и Etersoft - это костыли. Переход на Linux с целью использования костылей бессмыслен.

> Инерция наработанного и привычки – за виндовс. Надёжность, безопасность и прогрессивная модель разработки – за линукс

Дело не в том, где инерция и привычки, и какая ОС безопасней, а в том, что потребитель ищет решение и находит его в Windows.

> Это микрософт сейчас беспокоится – как остаться на плаву в меняющемся мире.
Мир не меняется. В мире главное - деньги, и это как было раньше, так остается сейчас и будет в дальнейшем. Микрософт действительно может быть обеспокоена, но это в принципе нормально - годы монопольного положения Windows расслабило руководство компании, но теперь Microsoft вынуждена будет защищать свои интересы в занятой ими нише, и, следовательно, улучшать качество своих продуктов, чтобы не допустить массовой миграции пользователей на Linux. То есть ситуация пойдет на пользу самой же Майкрософт.

> А положению линукса не угрожает ничего.
Согласен, положению линукса ничто не угрожает, ибо его положение - 1% рынка.

> Т.е. из факта стратегического разделения RHL на две ветви, платную RHEL(для корп.сектора) и бесплатную Fedora(для дома и энтузиастов-тестировщиков) Вы сделали вывод об отказе от Desktop-сегмента, ну и логика))).

Fedora для энтузиастов-тестировщиков, причем результаты тестирования будут использоваться в RHEL - явно не Desktop-сегмент. Для дома и офиса Fedora совершенно не подходит - там даже ядро слетает. Поддерживать же настольный дистрибутив на должном уровне (а не для тестирования) компания отказалась, и, я думаю, политика компании очевидна. Для тех, кто не согласен - объясните, почему сейчас массовым дистрибутивом стал убунту (а ранее его место занимала мандрива), но никак не продукты Red Hat? Собственно, и пример мандривы доказывает, что настольный Linux - это тупик. А убунта стала популярной лишь благодаря вливаниям в нее, что опять же подтверждает то, что массовый Linux без вливаний невозможен - те продукты, разработчики которых не стали (или не смогли) вливать в них бабло, ушли с рынка.

> Боюсь вас огорчить, но в более или менее крупных издательствах и дизайнерских конторах Windows не в фаворе, они почему-то предпочитают Mac.

Это на западе, и то маки там в меньшинстве. В России и большинстве других стран мира издательства работают на винде. Да и, в принципе, операционка тут роли не играет, так как софт и там, и там один.

Это на западе, и то маки там в меньшинстве. В России и большинстве других стран мира издательства работают на винде. Да и, в принципе, операционка тут роли не играет, так как софт и там, и там один.

Я говорил про свой родной Казахстан(это Евразия, если что), мне по должностным обязанностям приходится взаимодействовать с местными креативщиками и рекламщиками - везде Мак(ну любят его дизайнеры). Как объяснил 1 знакомый - это часть корпоративного имиджа, которая негласно задает ценовую планку(как настоящие швейцарские часы на руке адвоката, не двусмысленно дают понять о том, что его профессиональный рейтинг и гонорары высоки).
И еще 1 аспект: Win-вирус разнесенный на flash-накопителе может серьезно подорвать репутацию исполнителя.

comrade аватар

Т.е. десятилетнюю поддержку редхатом своих линуксов (в т.ч., и десктопного энтерпрайза) Вы считаете недостаточной?

Как Вы, однако же, легко обтекаете! Только что у Вас десктопного редхата вообще не было, тут он вдруг появился, но "не поддерживается на должном уровне".
Когда выяснится, что он всё-таки "поддерживается на должном уровне", Вы ещё напридумываете кучу "аргументов" в пользу своей позиции (кстати, какой, всё-таки?:-))))

Да, убунта была на половине линуксовских компьютеров. Но если она исчезнет, никакой катастрофы не произойдёт.
В прошлом году прошёл довольно чистый "эксперимент": убунта на юнити переехала, которая многим не понравилась. И что? Волна самоубийств? Массовое возвращение на "видас"?
Ничего подобного, народ перебрался на другие дистрибутивы, только и всего.

___________________
Никак не могу понять – о чём всё же Ваша вселенская печаль? Если Вы действительно уверены, что всё идёт по Вашей схеме – о чём Вы беспокоитесь то?

Виндовсов на десктопах и ноутбуках сейчас больше
(разве что доля Вашего любимого ХП постепенно сокращается – из-за замены компьютеров на новые, в основном).

Линукс существует, хорошо работает, развивается, и вполне устраивает тех, кто им пользуется.
А иначе бы мы им и не пользовались:)).
Если мы это установили на личном опыте, то Вам сложно будет нас переубедить, да и слабовато у Вас с силой убеждения – идите ещё на других сайтах потренируйтесь, видел я там и сям Ваши проделки((((-:

У Вас шаблонные фразы в базу забиты? По крайней мере пару лет одно и тоже везде пишете:)))) Поэтому я и решил, что Вы – бот! Уж не уподобляйтесь, пожалуйста...

Вы пишете одно и то же, уже не интересно. Если мы будем от Вас оставлять немногие свежие мысли, а повторы убирать, то, пожалуй, обидитесь!

Дискуссия пошла на надцатый круг...

Прямо Вы не можете сформулировать своих мыслей, но общий смысл понятен: виндовсов больше, и программ для них больше, поэтому он годится для десктопов, а линукс не нужен.

А мы утверждаем, что линукс достиг уже очень хорошего уровня по совместимости с оборудованием, надёжности, скорости и безопасности. И программ для него уже достаточно для большинства случаев (из Ваших драгоценных 90%). Это тоже факт.

Не могу только понять, что Вас так всполошило?
(За пару лет могли бы и успокоиться:-)
Часть десктопов и большинство ноутбуков продаются с виндовсом, и пока изменений не предвидится.
Ну спишут энтузиасты, вроде меня, линуксы ещё на несколько миллионов компьютеров. Если линукс так плох, как Вы говорите, весь этот народ переплюётся и вернётся на виндовс...
Да только Ваша буйная позиция в этом вопросе говорит о том, что Вы почему-то не уверены в скорейшем крахе линукса
;-)))

3 года назад из любопытства поставил ubuntu9.04, потом mandriva one 2009, потом понял всю прелесть мира linux, потом были и arch, кучча debian-ов, сейчас pc-bsd 8.2 и kubuntu11.10, поэтому со своей колокольни сказать могу, что W7 как-то слабенько выглядет, и автор темы просто не туда влез!!!

Учитывая общие для всех Ubuntu-дистров репы:

Из пяти лет первые два года дополнительно будут выпускаться обновления с реализацией поддержки нового оборудования, после чего оставшиеся три года будут выходить только обновления с исправлением критических ошибок и проблем безопасности.

Согласен, но список дистрибутивов Linux представлен неверно. Предлагаются только Debian и Ubuntu - единственные два DEB-based дистрибутива, либо source-based. А ведь есть много других бинарных десктопных дистрибутивов, в основном они RPM-based.

linux для серверов =) винда для дома =)

Мрак-Шаттл-Ему-В-Рот))) Придумал что? Изговнял интерфейс Debian своим неюзабельным Unity. Alt Linux, Simply, в частности, - вот что нужно новичкам, а не сраная бубунта. Или, например, SnowLinux, тоже кул дистр. Что вы новичкам всё эту срань впихиваете, Убунту свою, для нуба она неюзабельна и полна ...овна. Так-то...

comrade аватар

Убунту из тестового Дебиана делают, а в тестовом Дебиане какой интерфейс сейчас...? ((-;

Убунтовцы хоть пытаются альтернативу сделать.

Макинтош "рулит" - потому что это BSD-система с юзабельным интерфейсом и отборным совместимым железом.
Включается и позволяет сразу на нём работать, без заморочек и косяков.
Обновляется с разрешения хозяина, моментально, в процессе работы.
Виндовсы. Устанавливать виндовс ХР ради сидения в интернете в наше время - неблагодарное занятие, ибо её не спасёт от всякой интернет-гадости уже никакой антивирус, а нагромождение сервис-паков и фреймворков не оставило и следа от былой лёгкости и быстроходности. Как и вин-2000 теперь лишь для старого спец. оборудования.
К тому же - на новое железо уже не пойдёт - нет драйверов.
Семёрка - стабильнее, дольше держится, но и в неё всякая дрянь попадает - которую антивирус не замечает. Чистишь разовой утилитой Каспера по полсуток и больше комп с 300-гиговым хардом. На какое-то время помогает. Но время на это тратить?
А ещё - прикол. Включаешь комп с 7-кой, надеешься поработать, а он - "фигушки, я устанавливаю обновления" - и делает это издевательски долго, весь искуришься...
Выключаешь - та же история:"Не выключайте питание компьютера - устанавливаются обновления"
Короче - комп под виндосом живёт своей отдельной жизнью, и ему, как и БГ, начхать на то, что в общем-то хозяин компа должен на нём работать, а не любоваться, нервно ходя вокруг.
Линуксы давно начал пробовать - всегда какая-то "недоделанность" и необходимость возни, несовместимость с конкретным железом мешала...
Lubuntu 12.04 теперь установил на бук - и всё на нём заработало после небольших настроек.
Причём шустро. Причём на х64. Вместо 7-ки х64. Красота! Вот если ещё Фотошоп заставлю под Линем работать и общий сетевой диск с Мак-ом использовать, можно винду забыть как страшный сон.

Лучше уж тогда поставить Photoshop на Mac, так как есть нативная версия, или приучить себя к Gimp. Photoshop - монстр, и даже если его получится заставить работать через wine, то скорость его работы явно будет неважной. Поэтому, если он вам нужен для любительских целей, то очень советую потратить время на освоение Gimp (благо информации в сети навалом), а если используете его профессионально и главное для таких вещей, которые в Gimp не реализованы еще, то пользоваться им на ОС, для которой есть нативная версия. А то будете потом его корявую работу под wine относить на весь Linux в целом.

отвечу за себя. зашел случайно и прочитал все до этого места. товарищу comrade респект и все-такое. было интересно.
товарищу тролю - курить лурк дальше. слабоват пока.

Корявая башка - вот это "не так". Поначалу почти все так - ставят линукс - не винда - сносят. Но потом, как правило, к линукс всеж-таки возвращаются. Надо понимать идею линукс, а так... треп виндузятника.

В общем, почитал, ваши посты - и ни с кем не согласился ...
Краткая история - я - системный и сетевой администратратор в 5-ти небольших фирмах. ПК - от 3-х до 25 машин, и админ на окнах ...
Все, кто писал, что Win'ды - это мусор и дыры - вы не правы - да, дыры, да мусор - но, мозг ВАМ ДЛЯ ЧЕГО - ВКЛЮЧАЙТЕ иногда ...
Но тема про другое - никогда не думал, что мне придется пользовать Linux, и, соответственно его изучать - а пришлось ...
А, началось с того, что маленькая фирмочка (где было всего 3 ПК), решила расширяться (и оченнь конкретно). До этого использовалось 1C Торговля и Склад 7.7 и, при этом 1 машина висела, вообще, на '98 окнах (терминал + требование лицензионности ПО)...
Далее - расширение и переход на 1C 8.x...
При этом - слабенькие тачки - и апгрейд не предусмотрен (хозяин - барин :))
И, что - сейчас сижу и гоняю сборки Пингвина - с нуля (здесь я - ЧАЙНИК полный).
Начал с Ubuntu и далее ....
И, в итоге - понять структуру и философию новой, для меня системы - потребовалось 1 ! день ...
Более, того, поставил Ubuntu с LXDE на тестовую машину для обучения юзверей - не поверите - 1 день для обучения - я в полном ВОСТОРГЕ - ОНИ научились .....
ХОЧЕТСЯ написать ЗАЗДРАВНУЮ для Пингвинов - Но, увы, я - не писатель - я - ВОСТОРЖЕННЫЙ ЧАЙНИК !!!

Цитата:
К тому же - на новое железо уже не пойдёт - нет драйверов (XP)
- Вы, просто не умеете их искать - даже на SONY Vaio - прекрасно ищутся и ставятся дрова...

Цитата:
Семёрка - стабильнее, дольше держится, но и в неё всякая дрянь попадает - которую антивирус не замечает. Чистишь разовой утилитой Каспера по полсуток
- А, что, кроме каспера вам ни что не знакомо ???
Забудьте про каспера и поставьте NORTON !

Цитата:
А ещё - прикол. Включаешь комп с 7-кой, надеешься поработать, а он - "фигушки, я устанавливаю обновления" - и делает это издевательски долго, весь искуришься...
- А, МОЗГ включить - и систему настроить (в т.ч. и обновления) - что мешает ?!...

Цитата:
Выключаешь - та же история:"Не выключайте питание компьютера - устанавливаются обновления"
Короче - комп под виндосом живёт своей отдельной жизнью, и ему, как и БГ, начхать на то, что в общем-то хозяин компа должен на нём работать, а не любоваться, нервно ходя вокруг.
- Ответ - читаем выше....

Цитата:
можно винду забыть как страшный сон.
- На сегодняшний день "винду" может забыть только обычный домашний юзверь...
Что, касаемо корпората, то часть специализированнго софта под пингин - просто не существует, а часть - жалкий обрезок ...
Так, что - не говори о том, в чем не имеешь понятия ...

От линукса страдаеш как от кокенка который ссыт тебе в тапок, но спит он у тебя в ногах. А спорить чей оргазм лучше женский или мужской ...

1) котята быстро приучаются к лотку - а линуксы быстро пилятся под себя.
2) вопрос чей оргазм лучше не однозначен, поскольку у мужчин он относительно быстро достигается (возникает при семяизвержении), у женщин сложнее(наступление кульминационной фазы разрядки может не наступить вообще - аноргазмия/фригидность), но есть 1 жирное преимущество - возможность множественного оргазма, рефракторная пауза у мужчин(период отсутствия эрекции вскоре после семяизвержения) не позволяет испытывать серийные оргазмы.

Вы так много знаете о оргазмах почти как Анатолий Васерман.

Что касается драйверов в Windows. Переустанавливал Windows на нетбуке, родную семерку. Не подцепились звуковая карта, Web-камера, WiFi, кард-ридер. И это бы ничего, но даже сетевая карта не распозналась: это уже дальше ехать некуда. Практически не завелось ничего. Пришлось скачать и ставить вручную.
Теперь Линукс, Ubuntu 12.04, на тот же нетбук. WiFi подцепил сразу, в начале установки, по сути, можно было ставить систему прямо из Интернета. При загрузке в LiveCD запустилось все.
И часто от пользователей Linux можно услышать: не запустился из коробки, например, звук. Подумаешь. А в случае с Windows 7, когда не распознается ничего, -- все в порядке, это норма.
Это при том, что производители железа, как правило, не заморачиваются его поддержкой в Линуксе.

Игры не нужны

Про манипуляции с ХР: поставьте на комп сегодня любой линух пятилетней давности, и он у вас полетит.

Тормозит в большей степени не ОС, а прикладное ПО. Часто при увеличении функциональности ПО, также увеличивается его тяжеловесность. Один из выходов из этой ситуации тот который предложили вы. Но он хорош только в том случае, если ставится будет старая система на компьютер неподключенный к интернету, так как обновления на него вы скорее всего не поставите (если конечно у вас не RHEL). Другой более правильный и дешевый способ "оживить" старый компьютер - ставить легковесное ПО. Посмотреть к примеру в сторону LXDE или собрать свое окружение на основе легкого WM (openbox, awesome или другого). Недостатком будет правда необходимость приложить некоторые усилия на ручную доводку. Также можно обратиться к консольному ПО. Оно не такое сложное как кажется при виде в первый раз. При появлении некоторого опыта понимаешь, что во многих случаях проще ввести один раз нужную команду (благо есть автодополнение по tab и вводишь только несколько первых символов), чем елозить по экрану мышью в поисках нужной кнопки по бесчисленным меню. Есть довольно много видов ПО, которым вполне удобно пользоваться в терминале - файловый менеджер, аудио плеер, видео плеер, редактор текстовых файлов, просмотрщик фотографий, торрент-клиент, IRC, клиент мгновенных сообщений, почтовый клиент и т.д., т.е. большую часть запускаемого ПО. Зачем тратить ограниченные ресурсы вашего компьютера на отрисовку тяжелого интерфейса, если вам нужен не он, а результат выполнения программы?

У меня такая история - ЖД с Виндой полетел, сдал в ремонт. Но у меня где-то завалялся Убунти 10.10, ну я его поставил на флешку. Нормальная система, все понятно, даже быстрее некоторые операции выполняет, чем Виндовс... Как можно что-то назвать говном, не разобравшись?

comrade аватар

Кстати, тестовый Debian теперь переходит (с Gnome3) на Xfce, как основную систему для установочного CD-1

Зачастую опыт виндузятников, пытающихся пересесть на линуксы, можно описать примерно так:

(Note: в рамках данной аналогии сложность реального прибытия среднего американца и его проживания в СССР, наличие языкового барьера и политической цензуры в обоих странах будет опущена. Автор также извиняется за огромное количество неточностей, так как при Советском Союзе не жил :( . Также не стоит принимать данный текст за критику СССР -- пишется он с точки зрения американца! )

С самого рождения жил в Соединённых Штатах. Про то, что в других странах есть жизнь, даже не знал, но вот получил по почте письмо, в котором один из моих давних друзей говорит, что уже пять лет как счастливо живёт в Советском Союзе. Поведясь на его рассказы, решил и сам переехать.

Сначала таможня забрала все мои электронные устройства, а когда я пошёл искать такие же в советских магазинах, то нашёл жалкие копии, которые не могут выполнять и половину возможностей моих старых.

С квартирой тоже были проблемы. Квартира в хрущёвке по размерам и удобству значительно отставала от моего тихого домика в $state, а дизайном мебели, видимо, вообще занимались её же инженеры, так как многое приходится доделывать самому.

В поисках чего-то более похожего на мой старый образ жизни наткнулся на тот факт, что многие русские также имеют свои дачи. Стандартная дача в этом плане больше похожа на упомянутый домик, но отопления нет, а многое опять же приходится делать самому. Также удивило то, что в стандартную поставку такой дачи вошло достаточно земли не только для сада, но даже для огорода. Они серьёзно думают, что обычный человек должен уметь выращивать свои овощи?

...видимо, да. Потому что в магазине многое достать сложно, а если и возможно -- то не всё из этого первой свежести.

Кстати, о невозможности. Не ждите, что в советском кинотеатре покажут последний американский боевик. И даже не ждите чего-то похожего по уровню экшна. Хотя оригинальные фильмы у них есть, и может быть даже неплохие, но стоит упомянуть, что спецэффекты в Мосфильме делают просто ужасные.

Но что нельзя посмотреть в кинотеатре, можно посмотреть на кассетах. После покупки видеомагнитофона (который, кстати, просто ЖУТКО дорогой) можно найти на том же чёрном рынке видеокассеты с нормальным кино. Правда, и тут не всё гладко -- на одних кассетах жуткий дубляж, на других качество самой плёнки жуткое, на третьих -- отсутствует цвет.

В результате так и не смог я узнать, отчего всем в Советском Союзе так хорошо. Там даже наполовину так, как в Соединённых Штатах, жить нельзя -- но при этом почти любой советский гражданин сразу назовёт США частью "загнивающего запада"!

Страницы

Комментировать

Filtered HTML

  • Use [fn]...[/fn] (or <fn>...</fn>) to insert automatically numbered footnotes.
  • Доступны HTML теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <blockquote> <strike> <code> <h2> <h3> <h4> <h5> <del> <img>
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.