pomodor аватар
Не в сети
Регистрация: 4 Мар 2008

А возможность устанавливать софт неопытному юзеру вообще не нужно давать, а то такого наустанавливает. Речь идет не об установке нового, а об обновлении уже имеющегося. В Линуксе обновления приходят централизовано и можно настроить на беспарольное обновление.

Ваша оценка: Нет
Platon аватар
Не в сети
Регистрация: 18 Сен 2011

В Seven они это подправили - часть штатных обновлений(Adobe Flash, Chrome и т.п.) не требуют админ.пароль - достаточно внести их в "белый список" защитника виндовс (или как он там называется), хотя все равно не удобно.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
Робин Гуд

Домашний пользователь - хозяин компьютера и вправе делать что угодно и устанавливать любой софт. Естественно, риск неблагоприятных последствий он принимает на себя. Как бы подразумевается, что если человек работает за компьютером, он должен включать голову, ну а если головы нет - это его проблемы. При отсутствии опыта - есть куча книжек и руководств, написанных умными дядями и тетями, то что Windows - ОС с "интуитивно понятным интерфейсом" не отменяет необходимости обучения компьютерной грамотности.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Потому что установка и настройка ПК - это дело пользователя/системного администратора, а не производителя ОС. Ну и монопольное положение Microsoft позволяет им не особо напрягаться над этим, так как от винды все равно не откажутся. Хотя, возможно, производители антивирусов просто отстегивают бабло Microsoft, чтобы та выпускала ОС с незакрытыми дырами, ведь антивирусная индустрия - это немалые деньги, а свой хлеб терять никому не хочется.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Может и неудобно, но ведь люди приобретают компьютер для того, чтобы работать (или играть), а не обновлять софт. А для работы/игр виндас вполне удобна.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

(если я читаю блог о Линуксе, значит думаю об его установке - это к тому, чтобы не принимали за тролля)
Объясните популярно: есть две конфеты, приблизительно равного вкуса, почему решающее большинство предпочитает дорогую конфету бесплатной?

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

"Что я делаю не так"? Обижаете пользователей многочисленных дистрибутивов. Безо всяких мотиваций на то.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.8 (8 votes)
comrade аватар
Онлайн
Регистрация: 29 Мар 2010

Объясняю:-)
Вы в магазины наверное ходите иногда? Там на все товары одинаковая цена?
Как втюхивают дорогие залежалые товары сомнительного качества? Кладут на полки на уровне глаз, у касс, или на другие видные места.

А хорошие дешёвые товары торгаши рассовывают куда подальше (но грамотные покупатели знают этот фокус;-)
Или вообще припрятывают – покупайте дорогое гнильё сначала...

Если бы микрософт не опасалось реального сравнения "дорогой и бесплатной конфет", то не стала бы проталкивать UEFI, который затрудняет установку других систем.

Для большинства получается как:
1) информация о "бесплатных конфетах" замалчивается или искажается
2) пожалуйста, покупай ноутбук с оплатой в нагрузку "дорогой конфеты" (новой, нетрадиционного вкуса;-),
а попытаешься "бесплатную конфету" попробовать, можешь (из-за UEFI) вообще без сладкого остаться.

______________
Пример из некомпьютерной практики: попробуйте в аптеках купить дешёвые презики((-:

Тут, в Петербурге, так явный аптечный заговор в этой теме.
На витринах аптек дешёвых презиков просто нет.
Уже дошло до того, что частные коробейники их везут из Китая (как когда-то "в город за колбасой" ездили), и продают потом по объявлениям в интернете.

Но денежки аптекари любят, заговор там, или не заговор — "под заказ" коробку 200 штук нужной мне марки по оптовой цене – в 6 (шесть!) раз дешевле тех, что на витрине – в аптеке мне выдали без особого скрипа (всего лишь заранее узнал в интернете – за сколько их завод-производитель реализует:-))).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
Робин Гуд

Производителям антивирусов пофигу для каких систем антивирусы делать. Если бы хоть какой нибудь версией линукса пользовалось хотя бы 10 млн. человек - для неё бы свежих вирусов написали больше, чем для винды - учитывая открытость платформы.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
comrade аватар
Онлайн
Регистрация: 29 Мар 2010

Вообще-то, для безопасности открытость кода лучше чем закрытость – т.к., код могут не только авторы проверять, с их замыленным и заинтересованным взглядом, но и сторонние эксперты.

Почему вы именно 10 млн. компов взяли? Бот-нет в 2 млн. компов, или в 5 млн., уже не котируется? (((-:
А половина, или больше, от числа всех серверов?

Рассмотрим более очевидный, но полностью аналогичный, пример – алгоритмы шифрования. Какие надёжнее – открытые и многократно проверенные-исследованные, или "супер-мупер" закрытые алгоритмы?
Та же микрософт делала ставку на свои закрытые-патентованные шифры, и уже не однократно садилась с этим делом в лужу. Да и других подводила. Вы представляете, сколько стоила в мировых масштабах вынужденная смена алгоритма кодирования вай-фая?

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

"На обычном компьютере все это безбожно тормозит (в то время когда хрюша просто летает). " - так кде 2001 года выпуска тоже летало бы. Зачем сравнивать то, что было сделано 10 лет назад и то что сделано сейчас? Современный КДЕ надо сравнивать с 7-кой как минимум. Так вот, на комп 7-летней давности она вообще не встанет а КДЕ вполне себе работает

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.5 (2 votes)
Робин Гуд

Современный КДЕ надо сравнивать с 7-кой как минимум.

А что на KDE свет клином сошёлся? Есть масса других более лёгких DE, не говоря уже о WM.

На компе с 512 Мб ОЗУ будет работать любой современный GNU/Linux практически с любой DE. И будет работать, а не постоянно свопить и тормозить. А если отказаться от графического интерфейса (вам же для работы нужно, а не для развлечения?), то и 128 Мб более чем хватит. Таким даже пресловутый XP не может похвастаться.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (1 vote)
Робин Гуд

>>>Одни граждане пожаловались, что "всё очень медленно":
там 4-й пень с 512Мб + ХП + антивирус + ИЕ или фаерфокс с несколькими открытыми вкладками = тормозня.
Проблема решилась мгновенно – ещё в древние времена (почти три года назад) я туда запасной системой списал убунту 9.04, пользовались ей иногда, если винХП не работал. Теперь сделал её основной (потом на xubuntu 12.04 поменяю). Грузишься, занято 120Мб, браузер епифани стартует мгновенно. Я устал там сайты открывать, но до 300Мб занятой памяти так и не нагнал:))

Не поверите!!! Тот же самый 4-й пень + 945 Intel (Гигабитовской сборки Gigabyte GA-8I945GMF) + 2Гб оперативы - видео (используется встроенное) + USB-камера от ноута Samsung R70 (отдал на запчасти, видеочип перепаивать надо) и на Windows 7 работает на УРА!!! На Хрюше, да...подтормаживает.....драйвера только от камеры через опу ручками втыкать пришлось, остальные на сайтах производителей оборудования оказались (от матери - на intel.com).

А вот Ваша волшебная Ubunta.......Итак, нетбук Samsung NP-NC110, "недоделанный обрезок" процессора Intel N455, 1Гб оперативы, встроенное видео:
1. В момент режима тестирования и в момент установки Ubuntu 13.04 действительно без проблем устанавливает связь с инетом по Wi-Fi с роутером DIR-300, который работает в b/g/n, WPA2 PSK, сеть не скрыта. Но когда я установил Ubuntu 13.04 на жёсткий диск......нормально работающее соединение по Wi-Fi, я установить так и не смог....постоянно отключалось, в связи с чем, даже не смог скачать с инета русский языковой пакет для этой Ubuntu....(огромный минус, не имея инет-кабеля или ещё одного компа........никак :( )
2. Интерфейс, при переключении между приложениями, настройками тормозил значительно дольше, нежели на Windows 7 Ultimate со всеми включенными графическими наваротами (Aero и т.п.) (ещё один огромный минус, подтверждающий, что Linux Ubuntu для более современного железа и не сколько он не быстрее Windows, ну.....может на процах AMD???)
3. Мелочи, типа не работающей камеры.......но это можно и исправить потом, мануалы, прямые руки и т.д. (минусом системы Ubuntu не считаю).

Итог: остался, пока, на Windows 7 Ultimate (правда загрузчик после сноса Ubuntu 13.04 пришлось восстанавливать, но это мелочи). В своё время был комп допотопный, 650 МГц одноядерный Intel + остальное не помню, так на нём и Win XP тормозил по страшному - итог: установил на жёсткий диск Windows XP PE, тот, что для восстановления системы с диска CD или флэшки запускается, много ограничений, но год у родителей работал на ура! Им инета и пасьянса хватало. Тож в своём роде Linux :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1.3 (3 votes)
Робин Гуд

>>> Комментирует Электроник (18 Июнь, 2013 - 23:08) #42439 ?

Так вот, на комп 7-летней давности она вообще не встанет а КДЕ вполне себе работает

И тогда с чего же я пишу этот коментарий??? У меня "пень" 4 на Gigabyte GA-8I945GMF с Windows 7 на борту :) а это....аж 2005 год :D

А сравнение - уже писал про нетбук Samsung NP-NC110 с Intel Atom N455 ("обрезанный" процессор) - Windows 7 с включенными аеро и т.п. графическими изысками работает быстрее дефолтной (с настройками по умолчанию - установил и пользуйся) Ubuntu 13.04 :) на 4-м "пне" не пробовал...

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Извиняюсь....у меня Гном, а не КДЕ. КДЕ не пробовал на своём Atom 455

Ваша оценка: Нет
comrade аватар
Онлайн
Регистрация: 29 Мар 2010

512Мб памяти несколько меньше Ваших 2Гб ;-))
Выньте 1.5Гб, посмотрите – как вин.7 "залетает"...

Вин.7 вообще к полётам не приспособлен((: Если его хорошо настроить на быстром оборудовании, то он сможет бодро шевелиться. Но не более того.
Для сравнения там же поработайте с линуксом на какой-нибудь быстрой среде (LXDE, Xfce, MATE,...)
А после этого возвращайтесь в виндовс – вырабатывать смирение и терпение:-)))
_____________

А про Ваш второй случай:
У Вас win.7 с вай-фай адаптером и видеокартой сразу заработал? Ах драйвера ставили...
Или уже настроенный виндовс купили с ноутбуком.
(Если Вы ноут с линуксом купите, там тоже всё уже настроено будет, да ещё и долларов 80 сэкономите.)

При установке винды драйвера почти всегда приходится ставить, а линукс сейчас в 9 случаях из 10 заводит ВСЁ оборудование ноута сам.

В оставшихся случаях, да, надо немножко понастраивать.
В Вашем случае поменять свободный драйвер на драйвер производителя вай-фай чипа, а для настройки видеокарты загрузиться в текстовом режиме, выполнить Xorg -configure, и закинуть новый xorg.conf из /root в /etc/X11.
(Для интернета при настройке можно было временно использовать USB wi-fi адаптер или 3G модем.)

Но 9/10 – это уже выдающийся результат!
Попробуйте-ка поустанавливать виндовс без комплектных драйверов (или без большого набора драйверов – от SamLab'а, например). Будет тогда хотя бы 1/40 ноутбуков, на которых при установке виндовса заведётся всё оборудование?

Да, виндовсу это просто не нужно, т.к. он больше предназначен для продажи в нагрузку к уже настроенному готовому компьютеру, а не к отдельной установке.
Ну ...зато теперь линукс знает гораздо больше оборудования "из коробки". Кто ещё в проигрыше, спрашивается:)))

Только что настроил HP g6 с AMD-шными процом и двойной видеокартой. Там вин.8 на уефи и секьюрити-бут. Xubuntu 13.04 x64 прекрасно установилась на отдельный раздел. Опозналось и заработало всё оборудование, без исключений. И дополнительные кнопки на клавиатуре, и регулировки яркости и прочего...

Пришлось, правда, использовать программу Boot-Repair, чтобы наладить двойную загрузку. Но это теперь предусмотрено в официальном руководстве по установке Ubuntu. (И всё, кстати, из-за уефи и секьюрити бута, которые микрософт ввёл в целях безопасности от ...установки конкурирующих систем.) ((-:

И не надо так нервничать (и многоточиями сыпать:-))
Когда я учился линуксы настраивать шесть лет назад, тоже не всё сразу получалось. Да и с виндовсом когда-то (ещё в прошлом тысячелетии:-) тоже пришлось поразбираться- поплеваться. Это нормально!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (4 votes)
Робин Гуд

>>А семёрка, по своему обыкновению, начала вместо расшаренных каталогов фигуры из трёх пальцев показывать...

Пользоваться надо уметь! И руки прямые ;) на 7-ке для доступа к папкам по сети надо имя и пароль юзера знать + при соединении между компами вводит в заблуждение "Домашняя сеть", "Общественная сеть" и "Сеть на работе" - всё это бред и предустановки для штатного файервола, адреса надо ручками забивать :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (3 votes)
Робин Гуд

>>>виндой пользуются в основном для игр

Ну, почему?! Проги по авто: например Autodata (сомневаюсь, что Wine потянет вместе с кряком) или AllData. Есть ещё программное обеспечение для прошивки телефонов и смартфонов - под Linux есть??? Сомневаюсь...

P.S.: в игры не играю, но из-за вышеперечисленного пользуюсь Windows 7 максимальная (на ней и старые XP-ные проги запускаются, некоторые с "танцами с бубном", но 7-ка быстрее XP, даже на старом железе Intel, 945-ый чипсет)

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

>>>Что касается совета не работать под админом. Совет правильный, только что он дает? С ограниченной учетной записью вирус не сможет похерить все пользовательские данные? Сможет. Вирус не сможет украсть файл электронного кошелька? Сможет. Не сможет стать частью ботнета? Сможет.

1. Не сможет похерить все пользовательские данные - данные в папках закрытым для доступа админом останутся (чтобы их удалить в 7-ке придётся обойти UAC - а это без согласия пользователя, не знающего пароль админа, на данный момент времени невозможно)
2. Вирус не сможет украсть файл электронного кошелька, если таковой был создан админом и доступ к нему имеет админ и система. Ну, и вообще, это вопрос безопасности сети - можно в кафе по Wi-Fi сие данные стырить ;) хоть с Win-ды, хоть с Ubuntu :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
Робин Гуд

>>>Не наталкивает ли Вас на размышления само название Winlock? Почему все слышали о Winlock, но никто о Linlock? ;) Вы же утверждаете, что "есть 100 способов побудить пользователя поставить программу вручную". Так почему же до сих пор никто не "побудил" линуксоида поставить эту дрянь и вся зараза липнет исключительно к маздайщикам? ;)

Когда будет у каждого третьего на компе Linux, например Madriva или Ubuntu установлена, тогда и увидим Linlock :)

P.S.: под Android тоже вирусов нет.....есть вредоносные программы, запустив которые (сами виноваты), что-то потеряете, например: SMS на платный номер улетит (-300 руб.) или данные электронного кошелька на сервер какой уплывут. Тоже будет и с Linux, при условии его массовости :) ну и на Windows - кто Вам мешает это всё НЕ ЗАПУСКАТЬ???

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (3 votes)
Робин Гуд

Просто я работаю волшебником сексопатологом.
Лечу фригидность, эректильную дисфункцию и преждевременное семяизвержение. В общем обращайтесь)))

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.3 (4 votes)
Не в сети
Регистрация: 26 Апр 2012

пользуетесь windows 7 Максимальная? я так полагаю вы ее купили отдельно, так как с комапами идет максимум домашняя расширенная. И не жалко вам было 12к? довольны?

Что касается прошивки телефонов, большинство коммуникаторов сейчас на Linux (Android), который прекрасно прошивается через Ubuntu и прочие.

Ваша оценка: Нет
Не в сети
Регистрация: 26 Апр 2012

может и есть 100 способов побудить пользователя самого запустить вирус, но его еще надо скачать. попытки внедрить заразу были и авторан на диске LinuxFormat о котором они с извинениями и подробным описанием как самой заразы, так и что она делает, сообщили в следующем же номере (самый долгоживущий пример вируса ) и на gnome-look.org пытались внедрить в тему заразу, но код то открытый и доступен всем. Любой может выявить ЗЛОкод и заявить о нем. автора накажут, код удалят, вирусу конец.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (1 vote)
Робин Гуд

Объясните мне, пожалуйста, откуда у всех виндоненавистников в винде ВСЕГДА ловится КУЧА вирусов? У меня 7-ка и обычный аваст free, а в Мазиле Адблок. Всё. Сколько лет пользуюсь интернетом, скачиваю, что мне нужно, с торрентов или файлообменников, ну вот ниразу не поймал никакого вируса. Вы их специально, наверное, ищите. На Хрюше тоже проблем не было. Пробовал я линь тоже (а кто его не пробовал?), но Кеды и Юнити на моей системе реально тормозят, Е-17 маразм сумасшедшего, L- X- и всякие легковесные -страшные. Это просто моё мнение: ну не подходит Линукс мне как простому пользователю. Прибавки в скорости работы тоже не замечал- одни тормоза и вечная потребность что-то допилить. Линуксу далеко до нормального десктопа, быстрее третьей OS после Винды и MacOS станет HAIKU, но никак не линь. 100% моих знакомых такого же мнения, причём не голословно, а на личном опыте опробовано. Почти все аргументы в пользу Линукса - это бесплатность. Больше аргументов нет. Есть знакомые, у которых Линукс стоит на поиграться, побаловаться и похвастаться гостям, для чего-то более серьёзного бегут за второй комп или бук с Виндовс. Если я в чём-то не прав- поправьте, пожалуйста.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (8 votes)
comrade аватар
Онлайн
Регистрация: 29 Мар 2010

Вы уверены, что "ни разу не поймали никакого вируса"?
Ну, аваст то наверное ловил – загляните в его журнал:))

А те, что в журнал аваста не попали, совсем не обязательно будут Вам показываться.
"Увидите вируса" только если так и задумано — зашифрует ваши файлы или экран заблокирует, и денежки будет вымогать...
Но большинство вирусов как раз не показываются на свет:
может вы в ботнете давно,
может все ваши пароли, адреса и денежки утекают, а вы пока не замечаете...

С такой уверенностью, как Вы описали, себя могут в безопасности полагать именно пользователи Линукса.
А для пользователя виндовса это просто глупо. Вы самоуспокоением занимаетесь, только и всего.

Кстати, почему Вы пишите только о своей практике работы в виндовсе? У ваших знакомых видимо вирусы всё-таки бывали((-;
Ну, понятно, они лохи позорные, а Вы ас... Но есть вирусы-то? Не без этого?

Я не вижу смысла для большинства рисковать, и ждать вируса-шифровальщика, если можно спокойно работать в безопасной системе.
Понятно, если надо работать в какой-то специальной профессиональной программе, которая в линуксе не идёт, и нет полного аналога... Но как раз таких пользователей меньшинство.

И виндовс Вы не допиливаете? Работаете без настройки и установки нормальных программ? Устраивает? (-:
Но может такое быть, что Вы виндовс и его настройку просто гораздо лучше знаете, чем Линукс? Очень похоже на то;-)
Может "родной" виндовс Вам просто ближе "непонятного" линукса?

Если Вас хрюша вполне устраивала, то чем это Lxde и Xfce "страшные"? Они же просто воспроизводят интерфейс и навыки работы XP!
(Другое дело, что их интерфейс можно легко перенастроить, и сделать заметно удобнее и симпатичнее, чем XP).

А ещё Вы очень строги, сурово раздаёте разрешения — какой системе быть третьей на десктопах, какой не быть...
Сейчас линукс не третья система на десктопах?
Ну да, не третья, а ...вторая:-)) Макбуки – это отдельный класс компьютеров: люди – и компьютер, и операционку – в комплексе покупают. Но на обычных писишках очень сильно вряд ли, что "хакинтошей" больше чем компов с линуксами...

Да загляните в свежий прайс с ноутбуками – с какими системами их сейчас предлагают. Моделей с линуксом стало заметно больше.
А вот винда на рынок плашетов и смартфонов так толком и не пробилась. Только что ASUS заявил, что прекращает выпуск планшетов с WindowsRT — спроса нет. Там царит Android (на линуксовском ядре, между прочим).

Про HAIKU спасибо, что рассказали. Мне стыдно-стыдно, не слыхал про эту перспективную систему. Буду знать.

Поживём, увидим...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.7 (3 votes)
Platon аватар
Не в сети
Регистрация: 18 Сен 2011

Что-то мне подсказывает, что наш анонимный оппонент и новый "Денис Попов"(автор gnol) одно лицо

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.5 (2 votes)
omg аватар
omg
Не в сети
Регистрация: 10 Дек 2010

Из антивирусов у Вас только Avast free и AdBlock в FF? Очень интересно что Вы нахваливаете антивирус, ложное срабатывание которого приводит к потере соединения с Интернетом (с какой-то стороны это тоже обеспечение безопасности), а в то же время блокировщик рекламы (да-да, речь об AdBlock) борется с заразой при серфинге и скачивании :)

Если бесплатный недоантивирус не обнаруживает заразу, то это не значит, что ее нет.
И потом, если сравнивать безопасность ОС, то давайте уж тогда сравним безопасность "голых" ОСей. Боюсь Ваш фетиш не останется девственно чистым по истечении часа.
И да, безопасной можно считать только Хрюшу, ибо в 7 проблематично настроить откат изменений по завершении сессии.
С моей точки зрения, ОС, изначально предлагающая работать из-под админской учетки (7, 8) не должна даже, чтобы назваться безопасной.

Кеды и Юнити тормозят на Вашем ПК? А 7 не тормозит?
Е17 - маразм сумасшедшего? С каких пор удобство работы стало сумасшествием? Еnlightenment давно прописался на моих ПК и даже старенький нетбук (Acer AOD-250) бодро шевелится, в отличие от штатной Win7. Причем "допиливание" минимальное во всех случаях.

Неудобные интерфейсы KDE, Unity, LXDE, XFCE? Ну-ну. Вспомним ведра помоев, выливаемые вантузятниками на ХР, 7, по мере их выхода, а теперь и Win8 (вопли "неосиляторов" достигли ушей Микрософта и те смилостившись вернули таки кастрированную кнопку "Пуск"). А если ещё учесть, что LXDE ни что иное, как клон интерфейса ХР, то вопли по этому поводу вообще становятся смешными в свете требований "вернуть в 8 интерфейс 7".

быстрее третьей OS после Винды и MacOS станет HAIKU

Вот это реальный LOL: Никогда, слышите, никогда Haiku не станет массовой ОС, как и ReactOS. Она найдет применение только у энтузиастов, но никак не у массового пользователя.

К слову сказать, "щелканье зубами" более ярко проявляется на iOS.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

а в то же время блокировщик рекламы (да-да, речь об AdBlock) борется с заразой при серфинге и скачивании :)

Вообще-то блокировщик рекламы просто блокирует то, что прописано в фильтрах. И вполне спокойно можно подключить фильтры, блокирующие источники всякой малвари.

Но всё равно, это подходит только в случаях, если пользователь всегда настороже. Иначе потом действительно можно удивиться.

И да, безопасной можно считать только Хрюшу, ибо в 7 проблематично настроить откат изменений по завершении сессии.

Это-то вам зачем? Обычному пользователю откат всех изменений скорее принесёт больше проблем. К тому же, для таких параноиков есть внешние программы вроде Shadow Defender, которые делают то же самое, только лучше.

А 7 не тормозит?

К сожалению, не тормозит. Я вас, наверное, удивлю, но даже на слабых ПК (в разумных пределах, конечно же) семёрка работает быстрее XP.

Вспомним ведра помоев, выливаемые вантузятниками на ХР, 7, по мере их выхода, а теперь и Win8 (вопли "неосиляторов" достигли ушей Микрософта и те смилостившись вернули таки кастрированную кнопку "Пуск").

Интересно, это же кто мог выливать помои на XP (которая радикально от 2000 не отличалась) или на 7 (которая была только лишь улучшенной вистой)?

Относительно критики в целом -- почему-то пользователи винды или макоси ко всем новшествам новых версий своих ОС удивительно быстро привыкают. Если среди пользователей убунты до сих пор люди массово сносят Unity и ставят другие DE, то в мире виндов уже предостаточно пользователей, которые не только перестали ненавидеть тот же, например, ribbon, но и стали в нём работать, и, что характерно -- эффективнее, чем раньше.

Быть может, это потому что в Microsoft и Apple работают не профаны, а профессиональные дизайнеры, которые стараются не допускать "дизайна от программистов" в своём ПО?

А если ещё учесть, что LXDE ни что иное, как клон интерфейса ХР

LXDE скорее похож на клон Win2000, чем XP. Хотя бы потому, что в нём до сих пор "классическое" стартовое меню и панель той же самой эпохи.

Кстати, рекомендую нашему гостю попробовать elementary OS. Очень красивый, удобный и быстрый интерфейс -- который разрабатывали реальные дизайнеры, плюс свой собственный софт, этому интерфейсу соответствующий.

Ваша оценка: Нет
omg аватар
omg
Не в сети
Регистрация: 10 Дек 2010

Обычному пользователю откат всех изменений скорее принесёт больше проблем

Затем, что никакая бяка не пролезет, ибо исчезнет после ребута. Какие проблемы Вы имеете в виду? Или обычный пользователь регулярно переставляет софт?

для таких параноиков есть внешние программы вроде Shadow Defender

.. который за денежку делает то, что ХР умела "искаропки"?

Интересно, это же кто мог выливать помои на XP

Пользователи Win98. Или Вы не застали выход хрюши осенью 2001-го?

Если среди пользователей убунты до сих пор люди массово сносят Unity и ставят другие DE, то в мире виндов уже предостаточно пользователей, которые не только перестали ненавидеть тот же, например, ribbon, но и стали в нём работать

Может разница в том, что к пользователей Ubuntu есть выбор, а пользователи макоси и виндов продолжают "жрать кактус"?
К слову сказать, рвотный рефлекс при демонстрации риббонового интерфейса проявляется у многих, особенно у представителей старшего поколения, логика расположения элементов на ленте вызывает определенные подозрения. Я уж не говорю о случайной прокрутке не в том месте...

В чем кардинальное отличие интерфейса 2000 от ХР? В новом дизайне меню пуск?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Робин Гуд

Затем, что никакая бяка не пролезет, ибо исчезнет после ребута. Какие проблемы Вы имеете в виду? Или обычный пользователь регулярно переставляет софт?

Не "регулярно", но переставляет. Домашний ПК, на который пользователь не ставит новый софт и игры, существует только в сказках.

Или он будет каждый раз вам звонить, чтобы вы на время её выключили, установили прогу/игру/сделали нужные настройки, а потом снова включили?

.. который за денежку делает то, что ХР умела "искаропки"?

Зато "за денежку" пользователю не придётся самому заходить из под админа в панель управления и менять настройки. (Чего он делать не будет -- взамен он позвонит вам.)

Вместо этого он просто введёт пароль, нажмёт кнопочку "выйти из теневого режима" и сделает, что ему надо.

И да, давайте будем честными друг с другом. Мы сейчас говорим о домашних десктопах. Пока у нас никто квартиры не обыскивает и нелицензионное ПО не ищет. В рамках какой-нибудь организации, где пользователь не должен иметь права ставить сторонний софт, действительно хватит вашей фичи из XP.

Пользователи Win98. Или Вы не застали выход хрюши осенью 2001-го?

Не застал. И да, если отличие XP от 2000 действительно состоит лишь в

новом дизайне меню пуск

, и при этом они всё равно выливали помои на новую версию винды, то это уже проблемы пользователей, а не майкрософта. Им надо операционную систему писать, а не экспонат в музее реставрировать.

Мы видим "рвотный рефлекс" потому, что являемся опытными пользователями и общаемся с опытными пользователями. Которых, я должен напомнить, всё-таки меньшинство. А Microsoft же, как и любая другая здравомыслящая компания, нацелена на большинство.

Я уже объяснял одну из основных проблем классического интерфейса: чтобы, скажем, в Word 2003 найти нужный пункт меню, нужно взять и прочитать содержимое всех пунктов -- а ещё есть такая вещь, как вложенные пункты меню. (С опеном или либрой проблема не такая выраженная, так как там меню почище.)

В Word 2010 я могу просто быстро взглянуть на все вкладочки, и я уже запомню, где что. Хотя бы потому, что все важные элементы обозначены крупными значками и хорошо сгруппированы.

Не говоря уже про то, что набор этих "важных элементов" нехило изменился со времён старых офисных пакетов.

Например, вставка сносок -- если в той же либре нужно лезть в меню Insert, щёлкать Footnote/Endnote и ещё выбирать параметры в диалоге, то с Word 2010 я просто выбираю вкладочку References и сразу же вижу крупную кнопку Insert Footnote, которая не открывает никаких диалоговых окон.

(Мне по институтскому долгу понадобилось отредактировать 250 страничек книги, распознанной FineReader'ом -- переделать графики, исправить сноски и колонтитулы, и так далее. И уж мне очень повезло, что я тогда использовал Word 2010, а не либру! (причина, по которой я юзал ворд, впрочем, была не в риббоне, а в том, что я боялся, что, пользуясь либрой, испорчу форматирование.) )

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
omg аватар
omg
Не в сети
Регистрация: 10 Дек 2010

Получается что я живу в сказке, ибо на ПК у меня "Семерка" (Дебиан), на ноуте Бубунта 12.04 (е17). Обе только получают обновления, никаких телодвижений с переустановкой софта нет, я просто работаю. ЧЯДНТ?
Если ОС в порядке, отсутствуют проблемы с софтом, то для стабильной работы не требуется что-либо переставлять
Полагаю, что если уж юзер не может своевременно обновлять базы антивиря, воздержаться от посещения порнушных (aka опасных) ресурсов и запихивания в комп чужих флешек без проверки, то нет абсолютно никакой гарантии, что он эту кнопку будет жмакать в нужный момент, если будет вообще.

Пока у нас никто квартиры не обыскивает и нелицензионное ПО не ищет

Т.е. Вы признаетесь в использовании "ломаного" софта?, Таким образом, Вы автоматически попадаете в группу риска как пользователь кряков и кейгенов. Честным нужно быть прежде всего с собой и не пользоваться говносборками винды и всевозможными WPI.

А если Вы не застали выход ХР, то это было похоже на недовольные вопли хомячков во славу Metro UI, только в большем масштабе.
Если Вы действительно считаете, что W2k отличается от XP только дизайном, то о чем вообще можно говорить?

Насчет "проблем пользователей, а не Микрософта": Вам не кажется, что продаваемый продукт должен в первую очередь удовлетворять потребителя, а не набивать карман "переставлятелям кнопочек"? И с чего Вы взяли, что большинство когда-то ратовало за внедрение риббона и одобряет его в данный момент? Микрософт, видимо пытается идти по пути Apple (диктовать пользователю свое видение интерфейса, ПО etc), только с местным Джобсом у них явная проблема (Metro UI - отстой, Surface - провалился, на аппаратном рынке - вообще тоска: winphones популярностью не пользуются, PS4 обходит на повороте "х-коробку", а тут ещё сволочи-производители повадились предустанавливать какой-то Линукс или хромбуки выпускать...). Гнилое дерево не может дать здоровые плоды.

считал бы ленточный интерфейс нормальным, если хотя бы расположение элементов на нем поддавалось человеческой логике

Негативное восприятие риббона проявляется и в среде неопытных пользователей. Люди годами (только вдумайтесь - го-да-ми) работали с привычным интерфейсом, и тут на тебе - говнолента с непонятным расположением пунктов бывшего меню (то, что по определению должно быть здесь, засунуто не пойми куда). Если это и есть "творчество" преславутых профессиональных дизайнеров, то готов одолжить этим дизайнерам молоток для выправления рук и вправления мозгов.

К слову: набор необходимых инструментов для форматирования текста (для обычных пользователей) остается неизменным уже долгие годы, а новизна ради новизны нужна только самим "новаторам".

Насчет неудобств и запутанности Либреофиса - Вы просто не умеете его готовить, что подтверждается Ввашей боязнью "испортить форматирование". Если бы Вам пришлось работать (не курсовые и прочую чушь набирать, а именно работать) в OOo версии 2.x, то я бы Вас понял. Но LO 4.x - весьма достойный продукт, в какой-то мере превосходящий по возможностям и удобству использования MSO.
Есть ещё LaTeX, но, думаю он Вам точно не подойдет.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Получается что я живу в сказке, ибо на ПК у меня "Семерка" (Дебиан), на ноуте Бубунта 12.04 (е17). Обе только получают обновления, никаких телодвижений с переустановкой софта нет, я просто работаю. ЧЯДНТ?

Видимо, у вас никогда не возникает внезапной необходимости сделать что-то, для чего нужно поставить новую программу. Вы не следите за свежевышедшими играми.

Если ОС в порядке, отсутствуют проблемы с софтом, то для стабильной работы не требуется что-либо переставлять
Полагаю, что если уж юзер не может своевременно обновлять базы антивиря, воздержаться от посещения порнушных (aka опасных) ресурсов и запихивания в комп чужих флешек без проверки, то нет абсолютно никакой гарантии, что он эту кнопку будет жмакать в нужный момент, если будет вообще.

То, что ваш набор ПО не меняется -- это несомненно хорошо. Но я очень сильно сомневаюсь, что то же самое можно сказать о большинстве пользователей.

Т.е. Вы признаетесь в использовании "ломаного" софта?, Таким образом, Вы автоматически попадаете в группу риска как пользователь кряков и кейгенов. Честным нужно быть прежде всего с собой и не пользоваться говносборками винды и всевозможными WPI.

Я и не пользуюсь. Я всегда в этом плане загружал чистые образы винды и проверенные торренты софта.

А если Вы не застали выход ХР, то это было похоже на недовольные вопли хомячков во славу Metro UI, только в большем масштабе.
Если Вы действительно считаете, что W2k отличается от XP только дизайном, то о чем вообще можно говорить? Ознакомьтесь хотя бы здесь

Что-то я не вижу тут никаких новых фичей, которые ломали бы цепочки действий пользователя. За исключением меню "Пуск", из-за чего пользователи могли так вопить?

Насчет "проблем пользователей, а не Микрософта": Вам не кажется, что продаваемый продукт должен в первую очередь удовлетворять потребителя, а не набивать карман "переставлятелям кнопочек"? И с чего Вы взяли, что большинство когда-то ратовало за внедрение риббона и одобряет его в данный момент? Микрософт, видимо пытается идти по пути Apple (диктовать пользователю свое видение интерфейса, ПО etc), только с местным Джобсом у них явная проблема (Metro UI - отстой, Surface - провалился, на аппаратном рынке - вообще тоска: winphones популярностью не пользуются, PS4 обходит на повороте "х-коробку", а тут ещё сволочи-производители повадились предустанавливать какой-то Линукс или хромбуки выпускать...). Гнилое дерево не может дать здоровые плоды.

Подсказка: микрософт, как и любой другой крупный производитель ПО, постоянно получает жалобы от своих пользователей. Если люди массово жалуются, что им приходится при работе с вордом перечитывать все пункты меню (а в 2003 есть такая неудобная фича, как отображение только часто используемых пунктов -- у которых есть привычка появляться и исчезать в неподходящие моменты), всплывающие панели инструментов загораживают текст документа, а часто используемая функциональность оказывается скрыта в глубине меню, то, наверное, с этим надо что-то делать.

Вы, наверное, удивитесь, но среднестатистический пользователь ПК в 1996 году совсем не похож на среднестатистического пользователя ПК в 2013. И если тогда ПК был строго рабочим инструментом (пусть и с неплохим набором игр), то сейчас он скорее является бытовым устройством для всех.

А теперь, давайте пройдёмся по остальным "провалам" микрософта:

винфоны провалились по трём причинам:

1) появились слишком поздно, вследствие чего
2) жуткий недостаток приложений,
3) а диапазоны устройств, которые ранее занимал Windows Mobile, скушали Android и BlackBerry. (WM, напомню, был ОСью для бизнеса с широким диапазоном устройств разных форм-факторов.)

Xbox One вообще "провалился" не из-за дизайна, а из-за того, что мелкомягкие решили внедрить жуткий DRM, требующий постоянного соединения с сетью (от которого, стоит сказать, они сейчас отказались), а Sony на этом неплохо отыгралась (что только стоит видео "Как обмениваться играми для PS4"). И да, говорить о "провале" продукта, который ещё не вышел, как-то не очень честно.

Относительно плиток Metro UI, я с вами не соглашусь. Идея плиток, которые сразу же на рабочем столе отображают статус своих приложений (погода, последние новости, непрочитанная почта...), лично мне понравилась. Получилось куда проще, чем в Android, но так же юзабельно. Всем моим знакомым виндофоновцам метро почему-то тоже нравится

считал бы ленточный интерфейс нормальным, если хотя бы расположение элементов на нем поддавалось человеческой логике

Приведите пример пункта меню в риббоне, скажем, Word 2010, который имел бы больше смысла в другой вкладке. У каждой вкладки есть своё предназначение, которому её элементы следуют.

Негативное восприятие риббона проявляется и в среде неопытных пользователей. Люди годами (только вдумайтесь - го-да-ми) работали с привычным интерфейсом

Если пользователь "годами" работал со стандартным интерфейсом, то он уже по определению не "неопытный".

К слову: набор необходимых инструментов для форматирования текста (для обычных пользователей) остается неизменным уже долгие годы, а новизна ради новизны нужна только самим "новаторам".

Есть только один текстовый редактор, в котором "набор необходимых инструментов" не меняется годами -- стандартный блокнот.

В том же Ворде новые функции появлялись с каждой новой версией. И, наверное, глупо будет предполагать, что все эти новые функции никто не использовал, или что старые функции теряли свою актуальность.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (3 votes)
Intercessio аватар
Не в сети
Регистрация: 17 Сен 2012

Надо понимать основное отличие винды и линукса. Первое творение чисто коммерческое, соответственно больше программистов, дизайнеров, тестеров. Второе создаётся объединениями поменьше, но творение куда стабильнее и прозрачнее, открыто для критики, правки и обсуждения, но меньше игр, драйверов и спец. прог. Критика в этих отличиях выдаёт недалёкого человека.
Возможностей меньше, но в винде есть свои специфические проблемы, которые со временем здорово достают, их хорошо знают те, кто в винде решают множество серьёзных и разнообразных задач.
Это не поймут любители свежевыпущенных игр.
Насчёт HAIKU, я долго ржал. Надо же было предварительно ознакомиться с темой.
Знаю полно людей, которые не переустанавливают проги годами, только с виндой, массу недалёких пользователей "годами" работающих с разным интерфейсом, у них свои задачи, ничего другого не делают и не хотят.
Бесплатность или платность - не знаю людей, которые дома имеют купленную лицензию.
Когда нужно отдать 150-200 уёв за 7-ку, ну... тут позиции могут потерять категоричность под мощным влиянием жабы.
А на работе... С точки зрения хозяина купить лицензию на 2-3 сотни компов, а к ним ещё и антивирус и проги... Получаются суммы другого порядка, они впечатляют. Уж лучше найти админа знающего линукс-системы.
Какие-то непонятные ужасы с линукс-системами описываете. Чегой-то не было ничего такого. Может мне везло? Проблемы, которые случались - из-за моего незнания.
Было бы что выгораживать. Продукты корпорации, полной лжецов и лицемеров, имеющей тесные незаконные связи с разведывательными и военными структурами. А отношение к пользователям можно понять по манере составления справки и советов. Можно сделать вид, что не замечаешь, а можно и сделать другой выбор.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.8 (5 votes)
omg аватар
omg
Не в сети
Регистрация: 10 Дек 2010

Видимо, у вас никогда не возникает внезапной необходимости сделать что-то, для чего нужно поставить новую программу. Вы не следите за свежевышедшими играми.

Зачем что-то менять если весь необходимый софт давно установлен и настроен? За играми не слежу, ибо нет лишнего времени на них - работать же надо...

Что-то я не вижу тут никаких новых фичей, которые ломали бы цепочки действий пользователя.

А Вы сравните WinXP с Win98 (самой распространенной в то время)...

Подсказка: микрософт, как и любой другой крупный производитель ПО, постоянно получает жалобы от своих пользователей

микрософт столько лет ложил на жалобы пользователей, а тут, видимо, решил блеснуть инновациями? Все перечисленные Вами "неудобства", если уж откровенно, ни что иное как чушь: чтобы пункты меню не исчезали - запретите скрывать неиспользуемые пункты в настройках (скрыты по-умолчанию? Микрософт заботится о Вас), всплывающие панели инструментов загораживают текст документа? всплывают же они не в нужный момент и не по запросу пользователя, на панель инструментов не перетаскиваются, да и нужны все разом, а часто используемый функционал в MSO всегда был доступен по одному клику (инструменты форматирования). Зато попробуйте быстро отыскать в ленточном интерфейсе как вставить в документ, ну например, концевую сноску...

Я очень сильно удивлен тем, что среднестатистический пользователь ПК в 1996 году совсем не похож на среднестатистического пользователя ПК в 2013. Что изменилось? Управление ПК по-прежнему через ГУЙ, ПК стали доступнее, нежели 20 лет назад. Но в этом случае, по законам логики, должен вырасти уровень компьютерной грамотности. Однако, домашние юзвери, по большей части остаются на уровне уверенного ползователя (от слова "ползать) и тыкателя, напрочь лишенные способности думать самостоятельно (не все разумеется, но их очень много). Поэтому и меню - запутанные, и всплывающие панели инструментов всплывают не там, где надо (к слову - в MSO 2013 ситуация в этом плане не сильно изменилась).
Бытовое устройство для всех это телевизор, а пока некоторые сохраняют документ в MSO через выключение ПК, он (ПК) был и остается бытовым устройством не для всех.

Теперь о "выньмобе": объясните мне, каким образом мобильная ось появившаяся на рынке первой (весна 2000 года) умудрилась сдать позиции под напором Андроида (осень 2008 года), iOS (лето 2007 года) и Blackberry (смартфоны выпускаются с 2007 года). Наверное потому, что делалась она по принципу "пипл хавает"?

Если пользователь годами работал с MSO (97, 2000, XP) это говорит только о том, что он хорошо знает где находятся эти элементы, привык к их расположению и, возможно, знает хоткеи, но не более того.

В последней версии блокнота (Win8) тоже внедрили риббон, так что...

Что касается функционала, то глупо предположить, что с появлением новых функций, пользователи разом начинают их использовать - в основном среднестатистический пользователь использует MSWord по основному назначению - набор и форматирование текста (стандартные функции, которые крайне редко изменяются).

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

А Вы сравните WinXP с Win98 (самой распространенной в то время)...

Даже если сравнивать XP и 98ую винду, то каких-то жутко меняющих workflow изменений интерфейса я не вижу -- за исключением меню "Пуск" и парочки значков на рабочем столе. Почти все остальные изменения заключались в различных мелочах, которые, стоит сказать, были выключаемыми, либо в фичах, о которых пользователь спокойно мог забыть.

И вообще -- вы мне сейчас предлагаете сравнивать ОС с разницей в три версии.

Расскажу вам небольшой секрет: почти любые две версии винды с разницей в три версии имеют значительные изменения в их интерфейсах. Скажем, 3.1 (или 3.11) и 2000, или 95 и XP, или даже XP и Windows 8..

Зато попробуйте быстро отыскать в ленточном интерфейсе как вставить в документ, ну например, концевую сноску...

Вкладка References (ссылки) -> меню кнопочки Insert Footnote (вставить сноску) -> Insert Endnote (вставить концевую сноску). Это я вспомнил, не обращаясь к самому MSO или даже гуглу.

И да, неужели мысль о том, что "вставка концевой сноски должна быть там же, где и обычной" (что относится и к либре) так недоступна?

(ЗЫ: признаю. Локализаторы MSO облажались в переводе слова "reference". Оригинальное "References" объясняет суть вкладки куда лучше, чем русское "ссылки".)

Я очень сильно удивлен тем, что среднестатистический пользователь ПК в 1996 году совсем не похож на среднестатистического пользователя ПК в 2013. Что изменилось? Управление ПК по-прежнему через ГУЙ, ПК стали доступнее, нежели 20 лет назад. Но в этом случае, по законам логики, должен вырасти уровень компьютерной грамотности.

Как раз-таки наоборот. По законам логики, средний уровень компьютерной грамотности должен был снизиться за счёт орды новых пользователей.

Тем более, что если раньше ПК был рабочим устройством (и пользователи были заинтересованы в повышении своей продуктивности через его изучение), то теперь его приобретают все, кому не лень -- обычно для развлекательных целей вроде доступа к интернету, видео/музыки, игр...

Теперь о "выньмобе": объясните мне, каким образом мобильная ось появившаяся на рынке первой (весна 2000 года) умудрилась сдать позиции под напором Андроида (осень 2008 года), iOS (лето 2007 года) и Blackberry (смартфоны выпускаются с 2007 года).

Наверное, потому что это была ОС прошлого поколения с устаревшей архитектурой. И кстати, в своём поколении -- в сравнении с Palm и Symbian -- это была превосходная мобильная ОС.

Если пользователь годами работал с MSO (97, 2000, XP) это говорит только о том, что он хорошо знает где находятся эти элементы, привык к их расположению и, возможно, знает хоткеи, но не более того.

По-моему, хорошее знание элементов, их расположения и возможное знание хоткеев очень хорошо подходит под определение слова "опыт".

В последней версии блокнота (Win8) тоже внедрили риббон, так что...

Сам восьмёркой не пользовался, но Google Images показывает мне, что вы неправы.

Что касается функционала, то глупо предположить, что с появлением новых функций, пользователи разом начинают их использовать - в основном среднестатистический пользователь использует MSWord по основному назначению - набор и форматирование текста (стандартные функции, которые крайне редко изменяются).

Как говорится, каждый пользователь использует 20% возможностей программы, но у всех эти 20% разные.

И, наверное, нетрудно догадаться, что именно поэтому самые основные функции -- набор и форматирование текста -- остались на первой вкладке риббона. Мало того, некоторые функции из этой вкладки ещё появляются, если выделить текст и провести по нему мышкой -- что позволяет не переключаться между вкладками так часто.

Ваша оценка: Нет
omg аватар
omg
Не в сети
Регистрация: 10 Дек 2010

вы мне сейчас предлагаете сравнивать ОС с разницей в три версии

Речь шла о схожести ситуации во время выхода ХР и 8, а не о сравнении ОС. Хотя сравнить могу, ибо по первому месту работы на ПК стояла именно 3.11.
И я с Вами поделюсь секретом: помимо свистелок-перделок интерфейс свежевышедшей винды отличается дизайном меню Пуск (естественно, кроме 8).

неужели мысль о том, что "вставка концевой сноски должна быть там же, где и обычной" (что относится и к либре) так недоступна?

Недоступна мысль "почему не там, где остальные объекты для вставки"?

По законам логики, средний уровень компьютерной грамотности должен был снизиться за счёт орды новых пользователей

теперь его приобретают все, кому не лень -- обычно для развлекательных целей вроде доступа к интернету, видео/музыки, игр

Опыт приобретается в результате использования, или как услужливо сообщает Педивикия: "знания, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений". Другими словами: если я часто использую что-либо, то уровень знаний об этом должен расти. Т.е. дело не в опытности пользователя, а в его привычках (альтернатив же нет). Сделать выбор между риббоном и стандартным интерфейсом Микрософту, видимо, религия не позволяет. Речь именно об этом: 15 лет приучали народ к одному, а потом - фигак - жрите кактус. Я к тому, что интерфейс как свежего MSO, так и Win8, сложно назвать интуитивным.
Насчет "удобства" Win8 говорят геймеры (дословно): "Какого $#я эта б#№?ь сворачивает игру?" Расшифровываю: реакция на помещение курсора в угол не отключается при запуске полноэкранного приложения ни автоматически (что было бы логично), ни врукопашную.

Наверное, потому что это была ОС прошлого поколения с устаревшей архитектурой

А развивать собственную ОСь наверное кто-то не давал...
То, что даже современная мобильная ось Микрософта - не фонтан говорят "успехи" в продаже мобилок от Ноклы.

Google Images показывает мне, что вы неправы

Извиняюсь, конечно же Wordpad.

Фиг с ним с ленточным интерфейсом, но отключение нахрен не нужных большинству фич можно было сделать изначально, а не когда полмира переплюется (обновление до Win 8.1, ожидаемое грядущей осенью).

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Робин Гуд

Недоступна мысль "почему не там, где остальные объекты для вставки"?

Во-первых, потому что все вкладки риббона должны иметь примерно схожее количество элементов.

Во-вторых, потому что функциональность из вкладки References используется в куда меньшем множестве документов. Если те же картинки и таблицы в документах встречаются довольно часто, то оглавления, сноски и ссылки на цитаты -- уже не везде.

Опыт приобретается в результате использования, или как услужливо сообщает Педивикия: "знания, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений".

Я не думаю, что пользователи, купившие компьютер "для развлекательных целей вроде доступа к интернету, видео/музыки, игр", имеют много опыта в пользовании офисными пакетами.

Сделать выбор между риббоном и стандартным интерфейсом Микрософту, видимо, религия не позволяет.

Тогда все пользователи, имевшие хоть немного опыта со стандартным интерфейсом, выбрали бы стандартный интерфейс, и перевести всех пользователей на новый стало бы ещё сложнее.

Тогда затраты -- как временные, так и финансовые -- значительно увеличились бы, т.к. пришлось бы поддерживать оба интерфейса, и отвечать на жалобы пользователей относительно обоих. Увеличилось бы количество багов.

Тогда бы возникла проблема, когда привыкший к риббону юзер сел бы за компьютер с офисом, где выбран стандартный (или наоборот).

Мне кажется, вы жутко переоцениваете интеллект обычного юзера.

А развивать собственную ОСь наверное кто-то не давал...

Да, они сделали плохое решение, опоздав с разработкой ОС следующего поколения. Вместо нормальной после-айфоновой мобильной винды они нам дали Windows Phone 6.5. А когда вышла WP7, то оказалось уже слишком поздно.

То, что даже современная мобильная ось Микрософта - не фонтан говорят "успехи" в продаже мобилок от Ноклы.

То, что продукт не смог продвинуться на рынке -- совсем не значит, что он плох. Я слышал про одну операционную систему, которая крайне удобна и функциональна, безопасна и стабильна. Мало того, она ещё и распространяется бесплатно -- но несмотря на всё это, установлена всего лишь на 1-2% рынка ПК. Но почти все мои знакомые, которые пользуются этой ОСью*, почему-то очень ей рады.

(*То же самое я могу сказать про знакомых пользователей Windows Phone и МСО 2010+. Они тоже почему-то очень рады своему выбору.)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Робин Гуд

>Android (aka Linux)
Ведро - не линукс. Да, там ядро линукса, но гугл настолько извратили суть, что мне просто противно от его существования. И говноява, говноява везде!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1.7 (3 votes)
Робин Гуд

HAL9000 - тупой, жалкий ламер, пернул умом и столько времени на него тратят!

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1 (1 vote)
Робин Гуд

Побуду Чиполлиной Шахерезадовной немного...
Хотя в сети я обычно - rodocop.

Холивар - дело, конечно, бессмысленное, но приятное! ;-)

И мне есть что сказать. Так вышло, что я (как и большинство, конечно) исторический виндузятник, который и сейчас считает эту систему для себя основной.
Но в последние 7-8 лет произошло много всего, в результате чего я сравнительно плотно заинтересовался Линуксом, а заодно и Макосью.

На Линух меня подсадила работа в любимом Linux Format (тем самым 'полграфистом-издателем'), а на Маке пришлось поработать 2,5 года еще в одной газете - как рядовому юзеру.

Ну что сказать - конечно, Винда катастрофически богата прикладным софтом. Никакой Линукс не сравнится, увы. Причем, за счет огромного выбора всегда можно найти такой софт для самых неизбежных и повседневных задач.
Простейший и самый быстро приходящий в голову пример - невозможность заменить чем-то Total Commander. Есть аналоги, реализующие немалую часть его функционала, но полноценной замены нет. Ни в Линуксах, ни тем более в Макоси (там вообще все печально). И таких примеров масса - и касаются они как раз тех программок, которые на любой Винде я ставлю первыми и работать без них не могу, потому что ЖУТКО НЕУДОБНО. Не нашел чего-то, что добавляло бы быстрый переход в любимые/последние каталоги во всех системных диалогах работы с файлами. Нет легко настраиваемого и безглючного переключателя раскладок (либо вездесущий, но часто глючный gxNeur, либо ищи всякие *xkb, которых нет в репах). И т.п.
Ну понятно, что нет единого способа поставить программу для чайника. В менеджерах пакетов - только содержимое реп, а собирать из сырцов - извините, но меня это глючит. Я опытный пользователь, но у меня нет и не было программерского бэкграунда. Для меня это неестественно.

Еще из последнего напрягает, что нет практически как класса программ для автоматизированного ухода за системой. Т.е. по идее Линукс сам с этим справляется много лучше Винды, но он далеко не идеален, и ручная проверка чистоты удаления программ показывает, что остается куча файлового мусора, а за всеми по закоулкам системы не набегаешься. Одни и те же (по сути) части разных программ могут жить в 125 разных папках. Да, можно доверять системе, ибо не падает и ладно, но меня Винда приучила не слишком-то благодушествовать, и пока Линукс скорее показывает, что он с ней солидарен в этом ;-)

На этом недостатки Линукса заканчиваются. Разнообразие дистров - спорное для энд-юзера, но благо. И технологическое, и идеологическое (как с точки зрения свободы, так и по части безопасности). Поддержка железа из коробки - просто прекрасно! Да, порой что-то не фтыкает, и надо курить интернет, но вообще-то проще подобрать себе дистр, где курить не надо.
Безопасность - отличная с точки зрения рядового юзера. Да, во многом Линукс обязан ей своей непопулярностью. Но даже занимай он 99% рынка, а не 1 - все равно был бы априори безопаснее Винды в силу упомянутой диверсификации рынка дистрибутивов.

Юзер-экспириенс в работе - позитивный. Масса рабочих столов и винменеджеров со своими плюшками. Не люблю мейнстрим, посему мой выбор - E17 и Open/Flux-боксы. Сейчас вот LXDE сливается с Razor-qt - должна быть офигенная вещь на выходе! Но при этом и старый Гном стучит нам в Минт, и Циннамон с Мате хороши. А какой FVWM на Austrumi!!! Вкуснятина и отпад! Жаль сама система нестабильна - видать собирается на довольно экзотическом для меня железе.

С софтом в целом все хорошо, причем, как и в общесистемном плане прорыв произошел именно в последние 8-10 лет. Видать, накопилась критическая масса юзеров в начале 2000-х, и процесс пошел лавинообразно.

Нет развития - кто-то там троллит? Да сейчас Линукс - одно сплошное развитие! Как раз Винда для меня - среда для стабильности и привычных дел, включая работу (слишком уж хорошо отполировано годами то, с чем я привык иметь дело плюс кой чему пока все же нет замены. Мне безумно нравится проект Scribus, но полноценно готовить в нем издания пока нельзя. Т.е. можно, но НЕУДОБНО).
А Линукс - территория постоянного познания, развития и тестирования. Просто даже попробовать по чуть-чуть все, что интересно в мире Линукс - нереально. Слишком много всего. Но я уже точно знаю, что меня не тащат Кеды и Крыс, что Убунта - не мой выбор, а до Дебиана я не дорос. И уж тем более до Генту и оригинальной Слаки.

Зато я люблю портативные модульные дистры типа Паппи (это моя фанзона в Линукс!), Ауструми и т.п. В общем, и вкус сформировался, и простор для изучения - непаханый еще. По-моему - идеальная ситуевина.

На Винде тоже хорошо, кстати. Живу на ней без всякого унылого г-на типа защитных комбайнов и всякой крапвари от МС и вендоров. Знаю внутренности системы гораздо лучше, чем Линуксовые и умею поддерживать систему в идеальном порядке - не падает, не тормозит, не заражается, не требует ничего. Но я все равно люблю с ней возиться, ибо интересно - и полезно. Столько всего тоже нового, но уже в части прикладного софта.

Системные дефолтные настройки, оснастки, инструменты и обвески - это боль. Порой жопоболь. Т.е. вот сейчас, к Семерке-Восьмерке Редмонд дозрел убрать примерно половину жестоких косяков дефолтной настройки и юзабилити, тянувшихся с 95-х, встроил в систему массу полезных мощных инструментов, включая такую оснастку безопасности, что с ней сам черт не страшен.

Но боже ж мой - почему это все до сих пор реализовано в таком неудобном виде!!! Все эти допотопные интерфейсы системных оснасток и инструментов, все эти постоянно меняющиеся от версии к версии структуры организации элементов управления компом! Полное отсутствие каких-то базовых принципов юзабилити! Даже зная все про разные системные политики - ни один нормальный человек не испытает ни капли удовольствия от необходимости их настраивать. Не потому, что это сложнов принципе - а потому, что это безумно НЕКОМФОРТНО делать через родной системный интерфейс.

Неудивительно, что для каждой системной функции почти, для каждого инструмента - от Проводника до большинства оснасток - созданы десятки сторонних альтернатив, и они крайне популярны!

Здесь стоит снова отметить, что в среднем Линуксе половины подобных инструментов нет в ГУЯх вообще (а то и вовсе нет), правда, надо отметить, что четверть из них и в принципе не нужна линуксоиду ;-) Но все же многого не хватает. Я хоть убей не понимаю, почему все как один команды дистрибутивов выбрали для дефолтных файл-менеджеров парадигму Проводника. Почему нет ни одной ветки с дефолтным двухпанельником? Это же УДОБНО, блин! Особенно для понимающего человека, коих в линуксе большинство пока.
Ну вот хорошо SpaceFM появился, который можно и так, и сяк вывернуть.

Зато в целом, если какой инструмент в Линуксе гуёв, то обычно он гораздо более секси, чем дефолтные тулзы от МS.

И вот тут на сцену выходит МакОсь. Вот где секс в полный рост. Чем и берет. В остальном, как и любая юникс-система, хороша своей безотказностью, пока соблюдаются определенные "правила хорошего тона". Основное из которых - определись со своим набором инструментов - и остановись на этом.

Но, как и линукс, МакОсь не выдерживает испытания "современным продвинутым юзером", который если уж имеет комп, то имеет во всех смыслах. Собственно, я и сам не вижу смысла не использовать ящик по полной, не пробовать на нем что-то новое. А это значит - ставить новые программы, двигаться по миру и менять окрыжающую тебя периферию и т.п. Как показывает опыт, если начать на Маке активную "хипстерскую" жизнь, то очень скоро его начнет корежить. Ну не так скоро как Винду, но зато очень плотно. А главное, в половине случаев совершенно непонятно, что делать в плане "консервативного лечения". Т.е. без глобальных апдейтов, переустановок и резетов, миграции в новый профиль и т.п. Есть масса кейсов в Сети, когда довольно однотипные проблемы так раз за разом и не находили простого или щадящего решения.

Но в целом Мак довольно монолитен - здесь в плюс идет политика цельного "пакетирования" программ, как в BSD. Отсюда нет ни ада зависимостей, ни жути системного реестра. И Мак красив и понятен как минимум определенной части пользователей. Нет, что бы там ни говорили о его продуманности - им проникается далеко не большинство. Но кто проникается - у тех лояльность такая, что с виндонавтами и линуксоидами не сравнить! И я их понимаю. Там любая мелочь, да вот те же системные оснастки сделаны не только интуитивно понятно, но и красиво. С ними ПРИЯТНО работать.

Правда, совершенно не понимаю я, как можно жить с Файндером и практически без единой двухпанельной альтернативы ему. Один бедный МюКоммандер за всех детей капитана Нортона отдувается! Про АйТюнс я сразу и громко молчу в тряпочку, иначе будет сплошной . Ну и еще кой-каких вещей на Маке мне не хватает категорически. А хуже всего - Маковские островные клавиатуры, которым как правило просто нет альтернативы.

Были прекрасные клавы на Макбуках Про лет 7 назад, да сплыли. А этими "островами" взяли и заразили весь компьютерный мир, так что теперь и ноут нормальный не найти много печатающему человеку! Кстати (не реклама!) единственные островные клавы, с которыми можно эффективно и даже комфортно работать сделал... Самсунг, ага. Но полноразмерные клавиши Асуса все равно лучше.

И последнее. Про софт, риббон и все такое. Есть такая модная тенденция в современном маркетинге - почти все молодые киты (а скорее быки) рынка уверенно приняли для себя стратегию, при которой привлечь нового массового пользователя надо любой ценой, в том числе ценой плевка в лицо старому, проверенному и лояльному. Все эти особые тарифы для новоподключившихся и все такое прочее.

Вот риббон - это такая же акция от MS: типа даешь всех новичков (им все равно, что учить), а тех, у кого привычка к старым меню, можно и проигнорировать.

Я не люблю риббон. Потому что принципиально ничего нового в нем нет - это просто поганая реализация старой доброй идеи контекстно зависимых панелей инструментов. Просто говенная реализация. Я не знаю, смотрели ли господа из Редмонда на то, как такие вещи делали Корел, Адобе и остальные. Судя по всему, если и смотрели, то только, чтобы отстроиться от тех любой ценой. Отстроились - поздравляю!

Тех, кто агитирует за риббон, я хочу спросить только об одном: вы когда-нибудь в Word Perfect работали более-менее современном?

Вот там есть режим контекстно-зависимых командных панелей. Архитектурно и концептуально - это их собственный аналог риббона. Но, боже мой - как же это УДОБНО!!! Там не работа, а чистое наслаждение, когда все необходимые тебе в данный момент инструменты подаются тебе под нос в удобнейшем легкодоступном виде! Да, обычные меню после этого уже не канают. Но риббон... от него и так тошнит... а после Ворд Перфекта - не, у меня даже слов нет.

Даже я, человек, который работает на хоткеях обычно (вообще, по-моему, любой профессионально работающий в программе человек пользуется всеми этими менюшками по минимуму. Ну так должно быть, если ты хочешь считать себя профи) - даже я с удовольствием пользовался теми панелями.
Потому что было видно, как над ними работали, как их испытывали РЕАЛЬНЫЕ юзеры в реальных кейсах. Было видно, что и пробег мыши, и время реакции и поиска инструмента, и даже движения глаз юзера - все просчитано.

Увы, более нигде, ни в одном софте ничего такого нет. Точнее, есть, но у того же Корела - в Дровах. Т.е. компания уделяет огромное значение вопросам юзабилити и вкладывает в это огромные компетенции.

Неудивительно, что Корел осваивается юзером на порядок быстрее любой конкурирующей софтины (даже быстрее Ксары, откуда взята куча идей). И будучи совсем не идеальным в плане технологического workflow, он остается едва ли не популярнее Иллюстратора (думаю, что популярнее). Имя его секрету - КОМФОРТ. Юзабилити пресловутое!

Ну остается дать резюме: Винда - это хорошо отшлифованный, но UGLY (у меня нет короткого однозначного перевода этого слова - что-то типа "крайне непривлекательный") продукт, который однако расширяется и затачивается практически бесконечно вширь и вглубь. Мастхэв и мастдай одновременно!

Линукс - это мир творчества и высоких идей. Мир прекрасного. И как все прекрасное, он гениален в своих основах, которые очень хорошо сочетаются с базовыми ценностями мира в целом (имеется в виду мир с минимальным участием социума ;-). Но для большинства членов того самого социума он слишком хорош. Непонятен, непривычен, не годится для низменных инстинктов.
Как большинство людей не имеют возможности (а многие и желания) жить в мире прекрасного (и самим быть чуть лучше), так нет у этого большинства и возможности переехать в Линукс.
Вот и я посещаю Линукс как Парк культуры и отдыха. Где иногда можно и поработать с пользой для дела.

Ну а МакОсь - это что-то вроде праздника каждый день. Ну как у тех, кто попал на телевидение или в подобную область. Им постоянно прикольно, тусовочно, ярко и кайфово. Ну а если что-то сломается - сменим место. Но не стиль жизни. Так и с компом - проще купить новый Мак, чем починить старый. К тому же это ведь бывает так редко, да? ;-)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.7 (9 votes)
comrade аватар
Онлайн
Регистрация: 29 Мар 2010

Посмотрите даблкомандер:

Он есть и для линукса, и для мака, и для виндовса.
Последние версии у меня уже не вызывают ощущения – "эх, это всё же не тотал..." :-))
Дефолтный файловый менеджер-двухпанельник тоже существует – гномовский Nautilus (F3 выдаёт вторую панель). Правда авторы гнома в какой-то последней версии эту вторую панель вроде опять убрали:-(

Для очистки есть удобный bleachbit (в т.ч., может и автоматом грузиться, но действительно в линуксе автозагрузка чистящей программы обычно не требуется) :

В xubuntu давненько мне не приходилось никаких дополнительных программ "вручную" собирать, т.к. есть масса убунтовских PPA, где есть почти всё:)

А вообще у меня очень похожие впечатления о всяких системах:-)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.3 (4 votes)
Не в сети
Регистрация: 10 Сен 2013

Дабл у меня есть. Хорошая штука. Но кой-чего страшно не хватает. Жить с ней можно, конечно. (в принципе, процентов 75 наиболее нужного есть даже в Гном Коммандере).

Собирать надеюсь, мне тоже не придется, особенно если для Паппи допилят совместимость с убунтарием.

Про Наутилус не знал такого. Буду знать, спасибо.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

А вот и причина всего негативного... не знал такого!! Эта фраза - ключевая. Многие, кто видел линукс, вообще ничего не знают о системе - что и как в ней МОЖНО делать. Зато сразу видно, что оно НЕ как в винде. И если с виндой можно все спросить у друга - соседа - мальчишки школьника, и тебе расскажут, то в линуксе - не расскажут - сами ведь ни разу не видели. Вот и все проблемы.. И разбирайся сам, как можешь, а если не можешь - многие ведь не могут даже понять, ЧТО перед ними.. то значит - шлак. А уж если на их железе что то не завелось - ну значит, если гараж сделан для запорожца, а мерс туда не входит - то мерс - тоже шлак, а кто на них ездит - задроты.. или как там :) Да, а еще там нет третьей педали, и скорости тоже как то не так перключаются, вообще никак.. точно, мерс - дерьмо еще то... :)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4.3 (6 votes)
Робин Гуд

ВСЕ ЛОХИ!11111111111

Ваша оценка: Нет
Intercessio аватар
Не в сети
Регистрация: 17 Сен 2012

Бедняга. Никак жизнь не складывается?

Ваша оценка: Нет
Sunrise аватар
Не в сети
Регистрация: 17 Окт 2014

Давайте не будем употреблять слово «дерьмо», оно здесь не уместно.

И я даже знаю почему.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (3 votes)
Sunrise аватар
Не в сети
Регистрация: 17 Окт 2014

Люди используют определенный софт, который выпускается под винду.

Какой именно?

Также не под всякое железо есть фирменные драйвера под Linux.

В самом ядре Linux уже есть достаточное количество драйверов. И что это за «железо» такое, под которое ни в ядре нет драйверов, ни в Интернете (имеются ввиду не только WWW, но и репозитории)?

Отсутствие соответствующего софта в линуксе — AutoCAD, Photoshop, Illustrator, InDesign, Corel Draw, FineReader (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть, отсутствующее дописать),

А всем (!) ли нужны именно эти программы, а не их свободные аналоги (или хотя бы те, что можно запустить под GNU/Linux)?

а также тот факт, что Linux до сих пор сырой и в нем куча глюков и ошибок, что делает необходимым «допиливание» и, соотвественно, трату своего времени на «допиливание» и сопутствующее ему чтение документации (а для профессионалов время в прямом смысле деньги).

Неправда. Вы вообще пробовали Ubuntu, LinuxMint или что-то подобное?

Ваша оценка: Нет
Sunrise аватар
Не в сети
Регистрация: 17 Окт 2014

А ещё можно использовать оконный менеджер вроде Enlightenment.

Ваша оценка: Нет
pomodor аватар
Не в сети
Регистрация: 4 Мар 2008

Какой именно?

Например, WebMoney Keeper.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Ой, да что вы говорите? KDE тяжело? Ну так вперёд — выбор есть, тут и лёгкая и вполне функциональная XFCE и минималистичный Gnome, главное, что все эти оболочки можно подстроить под свои нужды, сделать удобными для себя.
Хотя не в графических оболочках сила Linux дистрибутивов — в возможности логичной настройки под свои нужды, многозадачностью, способностью установиться и работать на множестве архитектур, открытости для изменений и конфигураций.
Windows XP нормальная ОС, никто не говорит обратного, но Linux имеет свои достоинства, что выбирать дело вкуса.
Про требовательность Linux к «железу» вы явно неправду говорите (мягко говоря), равно как и к месту на жёстком диске. Стабильность же у Linux дистрибутивов в разы выше, равно как и способность подстраиваться под пользователя.
90% рынка? Рынка чего? Если серверов, суперкомпьютеров, смартфонов и планшетов, то нет, если домашних ПК то близко, благодаря достаточно агрессивному маркетингу Microsoft. Хотя сейчас ситуация во многом меняется, во многом благодаря так называемым «дружелюбным пользователю» дистрибутивам.
Ну а капитализация разработки ядра Linux очень велика, если не изменяет память около 17 млрд. долларов (а помимо ядра есть множество иного софта), просто тут средства не концентрируются в одной компании. Равно как и решение возникших проблем находится гораздо быстрее, благодаря открытости системы. Число пользователей и разработчиков ОС Linux выше. Фактически каждый пользователь вносит свою лепту в тестирование системы.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
Робин Гуд

А подробнее о серверном сегменте в 90% которого занимают решения Microsoft? Равно так же можно говорить, что Windows XP (7-10) десктопное быдлоподелие индийских кодеров, что всё же не будет верно, равно, как и ваше заявление.
Ещё раз 90% рынка настольных ПК не равно 90% рынка компьютеров, тем более что сейчас ситуация немного иная.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

На самом деле всё просто. Есть серьёзный бизнес, где час простоя машины или потеря данных стоят серьёзных денег и потому допускать такое нежелательно. Однако и тратить лишнее бабло на тестирование и разработку тоже не очень хочется, а потому делается простенький финт ушами: орде желающих на халяву поработать кодерами и бетатестерами предлагается халява — к примеру Fedora или OpenSUSE. Ну или альтлинукс какой. Они это добро по-всякому мучают на всяком железе попутно отсылая серьёзной конторе багрепорты. А багфиксы и патчи идут уже не на эти любительские поделки, а во вполне коммерческие RHEL/SLES/SLED и тому подобные дистры. За деньги и по подписке.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (2 votes)
sui
Не в сети
Регистрация: 27 Сен 2015

почему то никто не упомянул mac os
после мака пользоваться виндой уже не будешь
один недостаток hack требует серьезной квалификации

Ваша оценка: Нет
Не в сети
Регистрация: 21 Авг 2012

По-моему, только полный дебил может такое говорить (я про "линукс-дерьмо")...

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

В настоящее время скорее уж спрашивают у "интернета". И тут дикое количество разновидностей линукс-дистрибутивов, форумов и сайтов им посвященных, еще меньше локализованных. Плюс "заточка" советов для "своих", б. м. в теме, с 99% притягиванием консоли, ковырянием конфигов и прочих шоковых простому пользователю винды штук. При том, что на последней, как правило, в поисках решения тех или иных вопросов юзер найдет либо готовый файлик/утилиту, либо красочную пошаговую инструкцию в картинках, что и куда нажимать на гуях.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Почему 1-2%? Кто его знает. Может потому, что для новичка (вроде меня) даже простейшая операция выливается в свежеустановленном Лине в "занимательный" квест? Например регулировка яркости монитора на уровне драйвера видеокарты. Облазил весь nvidia x server, нет такой, оказывается выпилили (!?). Будем гуглить сторонние утилиты (которые не факт что будут работать на конкретном дистре) или ковыряние в конфигах?

Менеджеры пакетов — это ведь так удобно. Да черта-с два! (воскликнет вчерашний виндузятник) Вдруг оказывается, что там полторы приличные софтины (вон в соседней теме мне на коммент, мол хотел заюзать другой браузер не смог установить из пакета ответили — юзай Фокс, он классный). А, какой-нибудь видеодрайвер, наоборот, может выпасть изрядным списком однотипных записей и сиди втыкай без привычки. Хоть опять в поиск лезь.

Это уже не поминая даже простую локализацию. С которой, по правде сказать, стало лучше, однако все равно, когда виндовая версия того же Лиса переведена на твой язык лучше, чем линусовая, немного неприятно.

Ваша оценка: Нет
Не в сети
Регистрация: 12 Окт 2015

Какой именно?

Представим некую организацию, занимающуюся выпуском проектной документации. Пусть в ней будет около 500 сотрудников, из которых около 400 занимаются, собственно, проектированием и расчётами.

А вот, допустим, софт, который они используют:
AutoCAD Plant 3D — около 100 рабочих мест.
AutoCAD и Navisworks — оставшиеся 300.

Получается, 80% работников в буквальном смысле "привязаны" к Autodesk.
Из оставшихся 20% — как минимум, половина либо слишком тесно связана с проектировщиками, либо использует другой специфический софт (не слышал об аналогах Гранд-Сметы для Linux, но, если честно, в этот вопрос ещё не углублялся) и без винды обойтись никак не сможет.

Итого 90% сотрудников переводу на Linux не подлежат, а ещё 5% вообще не используют компы в работе (водители, уборщицы, дворники и т.д.).

Как вам такой пример?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Робин Гуд

Даже если говорить не о профессиональном софте, а о бытовом — всё печально. Вот к примеру захотелось мне книжку почитать не с мобилы или айпада, а непосредственно с компа. Книжек полно, только вот читать особо нечем: под линем формат EPUB понимает примерно три читалки, и все убогие как первый гном был лет 15 назад. FBReader, Coolreader и правильно собранный (что отнюдь не гарантируется:) Okular. То CSS напрочь игнорируется, то содержание, то ещё какая фигня. Захотел отредактировать с целью неверные метаданные или что ещё поправить — а щас, нечем. Значит — снова Wine, поскольку под виндой традиционно есть всё:) Или сам пиши, как будто дел поважнее нет. Ну и на кой икс такая веселуха?

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Полетит из окна. Поскольку половину железа древнее ядро распознать не сможет, а то что сможет — угробит нах.

Ваша оценка: Нет
dk аватар
dk
Не в сети
Регистрация: 26 Окт 2010

> под линем формат EPUB понимает примерно три читалки ... FBReader, Coolreader и ... Okular.

А в Calibre разве читалки не было? Хотя имхо как читалка FBReader (или CoolReader кому что больше нравится) удобнее.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Читать калиброй можно, конечно, — но она не под это заточена. И в любом случае всё мной под линукс перечисленное и близко не лежало со Stanza, ADE или хотя бы ICE Book Reader. А начиная с Win8 такие неплохие вещи как Bookviser или Freda могут работать не только на мобилах или планшетах, но и на обвчном компе тоже:) Ну да хрен с ним, с чтением — допустим я хочу свою книжку сделать, либо в чужой орфографические ошибки исправить хотя бы. И тут вопрос: а чем? Отсканировать сразу в EPUB с бумаги? Не вопрос, виндовый ABYY Fine reader позволяет. Однако под линь его не было, нет и скорее всего не будет. Набить руками? Запросто. Есть Sigil, работающий и под виндой и под макосью. Есть маковский Pages. Есть QuarkXpress — там тоже можно:) Конечно же нативные линуксовые версии этого добра можно не искать, а значит опять многострадальный и многоглючный Wine в руки — самая (а может и вовсе) единственная нужная линуксовая софтина, однако. Зато свобода, чо:)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
comrade аватар
Онлайн
Регистрация: 29 Мар 2010

В линуксе есть несколько программ для чтения .epub
Нормально они показывают!

Кроме того, EPUB сделан из HTML5.
А где HTML логично смотреть? (-;
Правильно! Угадали:)
Естественно такой плагин для Firefox есть.

И в линуксе нет программ распознавания текста? :-О

Sigil для линукса – есть.
Есть writer2xhtml для Либреофиса.

И т.д., и т.п...
________________

Вы тут какой-то геббельсовской пропагандой занимаетесь: повторяете одно и то же по 18 раз, да вываливаете кучу дезы. Капаете на мозги ленивым да не сведущим – авось проверять не полезут...

Вы же всерьёз не рассчитываете нас переубедить?
Кому мы поверим – "нашим бесстыжим глазам или любимой жене"?
(-:

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3 (2 votes)
Робин Гуд

Я перечислил что там есть и объяснил почему оно говна не стоит. Распознавалки, которая могла бы взять текст со сканера или с готовых PDF/DJVU на русском языке и сразу его в epub скинуть в линуксе нет. Как и нет нативного sigil последних версий.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 3.4 (5 votes)
comrade аватар
Онлайн
Регистрация: 29 Мар 2010

Мы и так уже поняли, что идея программ с открытым кодом Вам не близка и не совсем понятна. (-:

(Или опять геббельса включили?;-)

Наврали, а в "подтверждение" привели нерусский текст, где руководитель авторского коллектива совсем не пишет, что новых версий для линукса нет, и не будет.
Смысл: «Линуксоиды, умные, да? Ну тогда компиллируйте сами пакеты для своих дистрибутивов!»

Ну напугали ёжиков голой попкой!

Версии 2015 года готовы к работе в линуксе.
Для Ubuntu 15.04, например, несколько PPA, на выбор.

У авторов последний пре-релиз Sigil 0.8.9, а в PPA – Sigil 0.8.6 (в юнивёрс уже 0.8.7)

Всё ставится и работает.

Ваша оценка: Нет
M_o_n_g_o_l аватар
Не в сети
Регистрация: 30 Июн 2015

А, как-же YAGF? — Не, не слышали! Вот имеет эта Дюймовочка поверхностную компетенцию или не имеет вовсе. Но лишь бы Линукс обосрать! Не осилил — отдыхай вместе с Вантузом! ((

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Windows — только игры. Но стоит собрать волю в кулак и отказаться от этой сатанинской ловушки сознания, — не все, к сожалению, пока еще понимают, насколько страшные последствия имеет тупой виртуальный мир, — как windows вполне можно сравнивать с другими ОС. И сравнение в самом деле не в его пользу. Я смог оторваться от игрозависимости. И теперь смеюсь над теми, кто силится доказывать что-то про баги в линуксах. Виндусозависимых легко вычислить по скудному лексикону и штампам. Вот он — результат сатанизации! ))

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Я с минт 15 сидел до сих пор вплоть до Розы именно по причине, что вы указали, только наоборот. Когда появилось юнити, долго плевался после десятки, потом привык. Сейчас просто ставлю Docky и всё устраивает. С Розой чёт у них случилось последнее время, вот пока сел на Хубунточку. Нассчёт "больше софта", ну если (выше там) товарищь не дитё, то не понимаю. Игр в винде больше, а что нассчёт софта, дак уж увольте от такого софта. Каждый хорёк-хозяин бесплатного софта с одной програмкой пытается тебе засунуть ещё десять шпионов и рекламы.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

Я б на месте собратьев не сильно старался переубеждать 218-го, у которого сильно за ухом чешется. Книги он писатель, столько нагородил! Вы ж все имеете представление кто такой тролль? Ну дак и здесь то же.

Ваша оценка: Нет
Робин Гуд

линукс это хорошая ос но она медленней и глючит время от времени ! но она интересная ! здесь по умолчанию куча языков програмирования ! но винды быстрей работают ! они никогда не глючат если ваш компьютер исправен ! все винды были всегда системами high end класса ! а линукс это типа старого юникса или советского рафоса которого дополнили графическим терминалом x-org ! он итересен людям для которых копьютер это хобби ! ) с глупости люди врут о том что виды глючат ! у меня виста с 2007 года на ноуте никогда ничего не глючило ! не убиваемая !

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 1.8 (5 votes)
Не в сети
Регистрация: 29 Дек 2016

Vista, говорите? Ну, ну...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (1 vote)
kachinski аватар
Не в сети
Регистрация: 28 Июн 2017

Мне не нравится в Линуксе одно — за долгие годы не реализованы такие элементарные функции, как регулировка скорости прокрутки (скроллинга) колесика мыши ну и проблемы с драйверами. Вот, к примеру, как установить драйвер на стандартную графику от Интела? Чёрт его знает сколько библиотек надо загрузить, сколько конфигов разбросанных по загнивающему и древнему как говно мамонту монстру Xorg... и всё, мягко говоря, реализовано через задний проход. Про то, что завидится из коробки — этот завод опять же через задницу! Графика работает, но чаще всего работает с ограничениями в своеобразном «аварийном режиме» по типу того, когда в Винде не установлен драйвер от Интела и работает стандартный Generic Video Driver.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 2.3 (3 votes)
Не в сети
Регистрация: 29 Дек 2016

Если GNU/Linux существует — значит он кому-то нужен. Просто есть люди, неспособные достойно оценить и увидеть внутреннюю красоту его.

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Не в сети
Регистрация: 9 Апр 2017

скроллинга мыши

Не судьба жать Page Up, Page Down?

От интела

Интела у меня нет, но какого у меня тогда отлично работает manjaro дистрибутив без никакого аварийного режима амд радеон встроенная графика(свободные дрова, никакой поприертарщины, из коробки, регулярно обновляется, при перетаскивании окон нет никаких артефактов(окружение openbox)
? А ведь как обсирают весь GNU/Linux только из-за одних убунтоподобных? Так что я поначалу знакомился с linux, тоже так делал(сейчас мнение изменилось к лучшему).
Вы наверное на убунту сидите с каким-нибудь унити?
1. Нестабильность. PPA какой-нибудь от oibaf добавлял, обновлялся и удалял переустанавливать систему , нарушены зависимости, программы не ставятся
2. synaptic за 5-10 сек грузится(при любых действиях, будто поиск и установка пакета), сравните с pamac в manjaro,
3. Чёртов dpkg(apt-get) со своими триггерами(сравните с pacman в manjaro).
4. PPA репозитории постоянно приходится подключать, в manjaro только основной и AUR( по моему глупость ставить пакет из AUR, который есть в основном).
5. Xorg. Да, старый, но зачем он используется в MAC OS X? Конфиги (один раз настроил их, зачастую 1-2)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (1 vote)
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
О Либератуме

Liberatum — это новости мира дистрибутивов Linux, обзоры, сборки, блоги, а также лучший сайт об Ubuntu*.