Проект «Синяя птица». Свободный дистрибутив Linux или ловушка от копирастов?

Хотjaбыч аватар
Не в сети
Регистрация: 27 Окт 2010

Здравствуйте, достопочтенные!:-) Хотел бы попросить помощи в разрешении следующего вопроса: как как зарабатывать денег при помощи распространения проприетарных продуктов стало немного невыгодно, решил я заняться распространением и поддержкой СПО.

Исходя из того, что в России не так уж много компаний, с которыми можно работать в этом направлении, решил попробовать наладить контакт с организаторами небезызвестного проекта "Синяя птица", поделки которой неоднократно здесь обсуждались. И в первую очередь на форуме проекта выразил свое скромное мнение по поводу несоответсвия их лицензии духу и принципам СПО. Чтобы не мусолить, приведу нашу беседу на их форуме:

Я:

На мой взгляд, очень важную роль в продвижении решений проекты играют IT- специалисты, в том числе и частники, которые подрабатывают после основной работы. Среди них, надо заметить, встречаются очень образованные люди.
Однако на фоне сегодняшней борьбы с пиратством многие специалисты смотрят на продукты компании "Интегра-л" косо из-за проблем лицензирования.
Проблема заключается в том, что, несмотря на открытость решений, лицензия налагает ограничения на платную техподдержку. И если несколько лет назад такие ограничения никого не смутили бы, то сегодня ситуация изменилась.
Наши доблестные полицейские работают следующим образом: Звонят человеку, просят установить пиратский софт, ссылаясь на отсутствие денег для покупки лицензии, а после установки предъявляют обвинение в нарушении авторских прав и налагают штрафы в сотни тысяч рублей. Таким образом, ситуация сложилась следующим образом:
Во-первых, более- менее подкованный специалист, устанавливая человеку по его просьбе одно из решений проекта, при установке узнает ubuntu, на которой базируются дистрибутивы проекта. Естественно, он будет уверен, что устанавливает свободное решение, и даже мысли не допустит о том, что нарушает закон.
Во-вторых, человек, знакомый с лицензией и с ответственностью за нарушение авторских прав, предпочтёт установить клиенту ту же ubuntu, несмотря на то, что ваша ОС и пользователю понравилась бы больше, и установщику меньше хлопот принесла бы.
Таким образом, пользователь получает менее адаптированную для него ОС, настройщик имеет ненужные проблемы при настройке, а проект "Синяя Птица" теряет пользователей, так необходимых для развития на данном этапе.
Хочу выразить своё скромное мнение по поводу решения данной проблемы:
Позволить частникам распространять решения, в том числе и на платной основе. Только таким образом можно завоевать обширную аудиторию. При этом необходимо организовать качественное обучение для специалистов, и донести до пользователей, что самую качественную поддержку решений смогут осуществить лишь квалифицированные специалисты. При этом поддерживать специалистов, прошедших сертификацию, и других партнёров. Например: в дистрибутивы, распространяемые в данном регионе, можно помещать информацию, где можно получить техподдержку, где приобрести дистрибутив или кружку с логотипом любимой ОСи))
Что касается OEM- партнёров, то здесь можно привлекать клиентов при помощи рекламы. Дело в том, что есть огромный пласт покупателей, которые приобретают компьютер впервые. И для них очень важным фактором является наличие какой-либо инструкции на бумажке. Так вот: если снабдить один из дистрибутивов инстукцией по пользованию ПК с предустановленной "СП" и осветить это в СМИ- пользователи побегут в магазины с желанием купить такой компьютер, и магазины сами будут выходить на связь с компанией.

Всё вышеописанное является не пустыми словами, а результатом нескольких лет работы в области выездной техподдержки пользователей, общением на профессиональных форумах, опытом работы в обучении начинающих пользователей и одного года преподавания информатики в школе))))
Надеюсь, мои пожелания принесут пользу проекту. Кроме пожеланий, готов помогать претворять в жизнь свою писанину в пределах Псковской области. На сегодняшний день помощь моя может заключаться в следующем:

- Помощь в создании руководства для только купивших компьютер,
- Распространение и поддержка решений на территории Пскова и некоторых районов области.
- Написание статей различного плана, создание отчётов о внедрении решений.
Надеюсь, не промахнулся с разделом форума; также надеюсь на адекватную реакцию и дальнейшую плодотворную совместную работу.
Спасибо за внимание!

Админ:

Благодарю за Ваше участие, и советы. Хочу прокомментировать некоторые предложения:
1) Позволить бесплатно оказывать услуги и осуществлять торговые операции с системами проекта третьим лицам - это не имеет смысла с точки зрения бизнеса. Специалисты имеют возможность распространять решения проекта на коммерческой основе при условии заключения партнёрского соглашения с Интегра-Л. Кроме того нельзя позволять оказывать услуги тех. поддержки дилетантам - нужно проводить аттестацию специалистов (автоматический сервис сейчас в разработке), т.к. некомпетентные спецы способны существенно подпортить репутацию любому сколь угодно успешному проекту.
2) Если Вы станете искать лицензию на Ubuntu, то Вы её не найдёте в открытом доступе, и не заблуждайтесь, этот дистрибутив не распространяется под GNU GPL (и не один не может распространяться), т.к. содержит в составе кучу сторонних программ (и не только программ) под различными лицензиями, в том числе не совместимыми с GPL. Лицензионный вопрос с Ubuntu весьма запутан и просто замалчивается Canonical. А по сути Ubutnu - это зарегистрированный торговый знак (интеллектуальная собственность Canonical) и его коммерческое использование в законодательстве любой страны требует письменного согласия правообладателя, в то же время минимальная партнёрская программа Canonical (право на использование т.з. Ubuntu) стоит 10 000$, и вообще Canonical не работает с мелкими предпринимателями, а только с крупными производителями оборудования (мы вели с ними переговоры).

А в остальном, мы постараемся учесть Ваш бесценный опыт и предложения, и будем рады сотрудничать с Вами в деле продвижения СПО.

Я:

Отвечу в обратном порядке))
2) Убунту не может распростаняться под лицензией, отличной от GNU GPL, так как базируется на открытом дебиане, и при всём желании изменение варианта лицензии повлекло бы за собой череду судебных разбирательств. Насчёт товарного знака не спорю, однако это не мешает компаниям заниматься техподдержкой ubuntu, в том числе и платной, в том числе и не спрашивая разрешения канониклов. Если бы они запретили это- проект загнулся бы, несмотря на колоссальные финансовые вливания, ИМХО.
1) Распространение СПО- вообще вещь бессмысленная с точки зрения классической бизнес-модели. И ни для кого не секрет, что самое успешная модель бизнеса- бесплатное распространение с платной техподдержкой. Однако заработать на техподдержке можно a) при высокой степени распространения решения и b) при заинтересованности IT- специалистов в сотрудничестве. И в данном контексте запрет на техподдержку играет роль тормоза в развитии проекта: во первых, отпугивает потенциальных партнёров (конкретная ситуация: я познакомился с проектом осенью и был полон решимости подписать соглашение о партнёрстве. Пока не прочитал соглашение. Дело в том, что я незадолго до этого выплатил штраф правообладателям проприетарного софта, и любые сомнительные моменты меня пугают до сих пор. Чтобы стать партнёром- необходимо оплатить сертификацию. Однако прежде чем платить- хочется посмотреть на реакцию людей, наработать практический опыт по моральной подготовке клиента к переходу и т.д, а бесплатно этого делать абсолютно не хочется. С другой стороны, можно и заплатить, но при условии, что компания обеспечит приток клиентов ( за счёт рекламы, например- но это, опять же, вливания, которыми, как я понимаю, проект пока не может похвастаться) В итоге получается замкнутый круг, который необходимо разрывать) И к тому же значительно сужается круг потенциальных пользователей. Я бы всё-таки скромно порекомендовал бы провести мониторинг ситуации, изучить мнения пользователей и профессионалов о проекте, понять проблему и предпринять шаги в направлении её решения. Приглашаю участников форума высказать свои мысли по этому поводу- только вместе можно добится эффекта))

Админ:

При всём уважении, Вы совершенно не разбираетесь в юридических и бизнес вопросах использования интеллектуальной собственности, оперируете не фактами а собственными домыслами. Я бы рекомендовал Вам сперва существенно подтянуть свой образовательный уровень в этой области, иначе все Ваши попытки ведения бизнеса будут заканчиваться судебными разбирательствами и штрафами

===================================================================
Здесь приведён полный текст переписки, без сокращений и пр.

Вот теперь сижу и думаю: под какой же лицензией распространяется та же убунта??
Неужели запрещено коммерческое распространение этой ОСи?
И где можно поискать ответы на эти и другие вопросы по поводу коммерческого использования продуктов СПО?

Надеюсь на помощь завсегдатаев, так знаю, что здесь есть юристы))
Спасибо за внимание!
С уважением,
Я:-)

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
pomodor аватар
Не в сети
Регистрация: 4 Мар 2008

Конечно же, Ubuntu не распространяется под GPL, а распространяется на условиях лицензионного соглашения Canonical. Никогда не интересовался их соглашением, но подозреваю, что оно валяется где-то в корне установочного диска.

Ваша оценка: Нет
Хотjaбыч аватар
Не в сети
Регистрация: 27 Окт 2010

Немного поправлюсь. Конечно же. дистрибутив не может распространяться под gpl хотя бы из-за проприетарных драйверов, входящих в состав. Я имел в виду другое- что Canonical не ограничивает коммерческое распространение ubuntu. А вот соглашения что-то не найти на диске, да и вообще на форумах лицензию на убунту никто в глаза не видел... А любопытно было бы посмотреть...

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 4 (1 vote)
omg аватар
omg
Не в сети
Регистрация: 10 Дек 2010

дистрибутив не может распространяться под gpl хотя бы из-за проприетарных драйверов, входящих в состав

Не согласен - проприетарщина выкачивается после установки при согласии пользователя, т.е. технически в релизе (на диске) закрытые дровишки отсутствуют.
На мой взгляд "Интегра-л" со своей "Синей птицей" нарушает права Канониклов:
1. выдают свою сборку за едва ли не самостоятельный дистриб.
2. Потёрли товарные знаки.

BolgenOS live?

Ваша оценка: Нет Средняя оценка: 5 (1 vote)
Не в сети
Регистрация: 15 Ноя 2009

Хоть я и не являюсь дипломированным юристом, но некоторое знакомство с нашей системой законодательства имею. В основном это касается, конечно, медицинских аспектов, но общие принципы... на то и общие. П.э. позволю себе ряд высказываний.
1. Правовая система (правоохранительная, как угодно) в нашей стране не является правовой. Это утверждение основано на личном опыте участия в ряде гражданских и уголовных процессов и вытекает из определения правовой системы, которая основывается на праве (т.е. законе), а у нас, к сожалению, судебные решения принимаются часто сами знаете по каким принципам (и не обязательно даже финансовым).
2. Многие юристы (не имеются в виду все или даже большинство), особенно те которые любят давать различные советы и консультации за деньги, сами не всегда точно и правильно понимают все нюансы вопроса о котором говорят. Опять же из личного опыта: большинство дел которые мы "выиграли" в суде, (а я представлял тогда психиатрию) были выиграны из-за непонимания адвокатом, нанятым пациентом для своей защиты, всех особенностей законодательства в области медицины и психиатрии. Собственно даже большинство адвокатов не понимало к каким моментам необходимо "докапываться", а к каким бесполезно (может мне очень везло конечно, но все же).
3. Собственно к Убунте. Наверное, у Каноникла есть какой-то "общественный договор" на подобие GPL или что-то в этом роде. Тут стоит задуматься над другим: а является ли собственно Убунта "Операционной системой". В смысле системы. Или это только некий набор различных компонентов, каждый из которых имеет собственного автора, и может распространятся под разными лицензиями, которые однако, не должны запрещать свободного копирования. И в таком случае, вообще может ли Убунта вообще быть лицензирована как единое целое? Или это все-таки совокупность различных лицензий, большинство из которых составляет GPL. Безусловно, Каноникл вносит немалый собственный вклад и в эти "компоненты", но в любом случае большая часть базовой системы - это не их код.
4. По поводу ответа админа. Мне кажется не очень корректным ответы типа "вам надо подтянуть уровень... " п.э. после таких ответов связываться с "такими" бы партнерами не стал. Но это мои личные эмоции.
----
К Вам вопрос: а зачем Вам вообще использовать какой-либо тов. знак? Попытайтесь рекламироваться общими фразами: тех.помощь, СПО, linux.... и для домохозяек: Новейшая операционная система..." :)), (последнее шутка, конечно).

Ваша оценка: Нет
pomodor аватар
Не в сети
Регистрация: 4 Мар 2008

По-моему, в случае Синей птицы проприетарщина распространяется именно силами Интегра-ла. У них это в пользовательском соглашении написано:

Следующие ПРОГРАММЫ распространяются Компанией "Интегра-Л" на условиях, отличных от перечисленных в пункте 2.2 настоящего договора:
Firmware для WiFi карт Intel
Драйверы видеокарт NVIDIA
Драйверы видеокарт AMD/ATI
Драйверы видеокарт Matrox
Драйверы видеокарт VIA
Драйверы чипсета NVIDIA NForce
Драйверы модемов pct789 (PCTel), cm8738, i8xx, sis и via686a
Драйверы контроллеров Promise IDE/RAID
Модули поддержки модемов Lucent/Agere
Adobe Flash Player Plugin
Java 2 (SUN) Runtime Environment, Standard Edition

Не знаю насколько законно распространять чужой проприетарный софт, но в отношении такого распространения своих изделий Интегра-л категоричен:

В рамках этого договора Пользователю не передаются права на общественную публикацию, а также на продажу ДИСТРИБУТИВОВ и установленных систем

Ваша оценка: Нет
Хотjaбыч аватар
Не в сети
Регистрация: 27 Окт 2010

Ну конечно, админ не очень корректно ответил)) Ещё бы, ведь я предложил пересмотреть основной пункт их соглашения, на который они делали ставку))) мне лично товарный знак не нужен- просто страхуюсь, вдруг в соглашении есть пункт, к которому могут придраться полицейские??

Ваша оценка: Нет
pomodor аватар
Не в сети
Регистрация: 4 Мар 2008

Мне тоже поведение админа показалось откровенно хамским. Да, у Хотябыча возникли вопросы. Если Интегра-л заинтересован сформировать вокруг себя сообщество пользователей, то стоит ли отвечать на вопросы в стиле "сам дурак" и уклоняться от дальнейшего обсуждения?!

Изучив немного их сайт, лично у меня сложилось впечатление о Синей птице как об уродливом гибриде светлых идей open source и россиянской манеры ведения бизнеса. Честно говоря, не понимаю чем может соблазниться юзер, чтобы перейти на использование этого дистрибутива? Из интереса скачаю их изделие, посмотрю что внутри и чем оно лучше той же Убунты.

Ваша оценка: Нет
pomodor аватар
Не в сети
Регистрация: 4 Мар 2008

Неужели запрещено коммерческое распространение этой ОСи?

Вот что я узнал про лицензии на Ubuntu. Нюанс тут в том, что сам дистрибутив-то свободный, а вот торговая марка — нет. Использование чужой торговой марки в коммерческих целях не к лицу джентльмену.

Ваша оценка: Нет
Хотjaбыч аватар
Не в сети
Регистрация: 27 Окт 2010

>>>Честно говоря, не понимаю чем может соблазниться юзер, чтобы перейти на использование этого дистрибутива? Из интереса скачаю их изделие, посмотрю что внутри и чем оно лучше той же Убунты.<<<

Профессионал, я думаю, плюсов для себя не найдёт.
Для пользователя же, привыкшего к винде, весьма впечатляюще. Я бы ещё панель с кнопкой пуск вниз переместил бы))

Ну а мне интересно сотрудничество, то есть если возникают вопросы у товарищей полицейских- можно хотя бы сослаться на соглашение. В случае с убунтой и то затрудняешься, куда кого посылать)))

Да и вообще, по крайней мере ответили на предложение. Из российских компаний в плане дружелюбия можно отличить "Альт Линукс"- ответы на вопросы дают грамотно, достаточно быстро и добродушно))

Парни из Ubuntu LoCo откликнулись сразу, а вот представители Мандривы молчат третий день...
Кстати, ребята из русскоязычного сообщества ubuntu жаловались, что у них катастрофически не хватает переводчиков: не успевают переводить англоязычную wiki. Так что если у кого-то возникнет желание им помочь, можно постучаться в жаббер-конференцию: loco@conference.ubuntu.ru . Они будут сказочно рады переводчикам и веб- разработчикам. Ребята хорошие)))

...Ухх, меня понесло))) Всем спасибо за участие, который раз убеждаюсь в авторитетности посетителей этого сайта))

Ваша оценка: Нет
Гюльчатай

Но никто не мешает вам заменить имя дистра на своё и свой арт. Фактически единственное органичение: вы не можите продавать бубунту, но можете основанный на нём свой дистр.

Ваша оценка: Нет
Гюльчатай

Самый главный вопрос:
Почему вы решили что техподдержка должна лицензироваться?
В лицензии на дистр (на сборное произведение) чётко написано:

Дистрибутивы и установленные системы могут свободно и безвозмездно копироваться и передаваться от пользователя к пользователю.

А что такое установка СПО?
Это два процесса:
1. безвозммезная передача от установщика клиенту дистрибутива.
2. платные услуги по установке и настройке дистра.

В рамках этого договора Пользователю не передаются права на общественную публикацию,

А вот это глупо. Теперь дистр нельзя выкладывать на трекер.

а также на продажу ДИСТРИБУТИВОВ и установленных систем

Ну и хрен с ним. Будем распространять бесплатно.

другие способы получения прибыли от ДИСТРИБУТИВОВ с использованием торговых знаков и других средств индивидуализации компании Интегра-Л.

Т.е. если во время установки и настройки не использовать их средства настройки, то ограничений нет. Из краткого обзора я таких средств настройки не заметил.

Ваша оценка: Нет
Гюльчатай

IMHO, обычные дельцы, как и Инфра-Ресурс.
По-хорошему, посылать таких надо в глубокий тыл, и никаких дел с ними стараться не иметь.

Ваша оценка: Нет
Отправить комментарий
КАПЧА
Вы человек? Подсказка: зарегистрируйтесь, чтобы этот вопрос больше никогда не возникал. Кстати, анонимные ссылки запрещены.
CAPTCHA на основе изображений
Enter the characters shown in the image.
Linux I класса
Linux II класса
Linux III класса
Счетчики
  • Самый популярный сайт о Linux и Windows 10
О Либератуме

Liberatum — это новости мира дистрибутивов Linux, обзоры, сборки, блоги, а также лучший сайт об Ubuntu*.