Русская церковь осудила интернет-анонимов

Безнаказанная анонимность в Интернете является нравственным преступлением, заявил председатель Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Русской Православной церкви протоиерей Всеволод Чаплин.

"Мы очень хорошо знаем, что аноним является источником преступности в Интернете", - заявил Чаплин, подчеркнув, что именно анонимы зачастую провоцируют вспышки ксенофобии и преступления, раздувая их из обыкновенных бытовых конфликтов.

Как сообщает "Интерфакс", по словам Чаплина анонимное общение в Сети недопустимо для достойного человека.

field_vote: 
Пока без оценки

Комментарии

Остается только посоветовать этому специалисту по интернету сменить имя Всеволод на Чарли. Тогда все встанет на свои места.

Мы с Вами мыслим одинаково. Когда читал статью тоже это хотел написать, но Вы вот опередили. В любом случае это стало бы самым достойным продолжением его карьеры.

comrade аватар

Анонимы хоть от имени себя обычно пишут, а вот попы вещают аж от имени бога((-;

Если кто-то (не поп:-) начнёт вещать от имени бога, то в дурку быстро попадёт.

А эти ещё и других жить учат.

И еще такой вопрос для этого юмориста: если я хочу находиться в интернете под реальными ФИО, то какой существующей технологией подтверждения личности я смогу воспользоваться? Каждый камент цифровой подписью подписывать? А центр сертификации РПЦ построит? Интернет анонимен по своей природе.

Интересно, зачем в РПЦ этот тролль?

Интернет-анонимы осуждают деятельность протоиерея Всеволода Чаплина. Мы считаем, что его деятельность провоцирует ксенофобию и другие преступления, раздувая их из ничего.

Только у меня сложилось впечатление что у Его Преподобия Чаплина обострения? То дресс-код, то нацики на охране общественного порядка, теперь ещё это.
Он с кем-то поспорил что установит рекорд тупых мыслей за единицу времени?

А я с тов. Чаплиным отчасти согласен, тут. На тему электронной подписи --- мысль хорошая. Может хоть хомяки научатся gpg пользоваться.

Интернет анонимен по своей природе.

Но человек-то нет. За любые свои действия приходится отвечать. Анонимность создает иллюзию безответственности. К сожалению, только иллюзию. По той причине в авторитетность любых не подписанных сообщений где-либо не верю.

Анонимы хоть от имени себя обычно пишут, а вот попы вещают аж от имени бога

+1 (

Интересно, зачем в РПЦ этот тролль?

А там есть кто-то кроме?

как ни странно есть.но мало. и ни по телеящику, ни в газетах про таких не пишут.обычно за радиусом своего прихода неизвестны

Не совсем Вас понимаю: Вы считаете, что любое свое высказывание нужно подписывать ЭЦП? Так уж слишком сложно и круто получится. Да и насчет ответственности: необходимо соизмерять последствия и эту самую ответственность. Ну никто и никогда не убедит меня, что высказывания в сети, какими бы они ни были, повлекут за собой какие-то последствия для общества. Да, некоторым социальным группам (не будем показывать пальцем) могут очень не понравиться чьи-либо высказывания. Многие сильно ограниченные члены этих групп даже обидятся и примут это на себя (в силу своей ограниченности конечно). НО это уже их личные проблемы (на воре и шапка горит!).

Я не смыслю сколько-нибудь в медицине. И мой не авторитетный совет, например <<Пользуйтесь папиросами от геморроя.>> Многие несчастные могут воспринять, серьезно и ... пользоваться. Но если я анонимен, с меня никакого спроса.
С другой стороны, врач, может быть, даст более адекватный совет по лечению недуга. Но откуда мне знать, что это ответ специалиста, если он анонимен.

Были и более плачевные случаи.

Для простого читателя, важно знать от кого исходят высказывания, которые не понравились представителю социальной группы. Если это просто конкуренты, или недоброжелатели, то в объективности суждений можно усомниться. В случае анонимности, приходится сомневаться в любых высказываниях.
Любые не прагматические высказывания, не имеют смысла.

Ну с медициной все гораздо проще: там анонимность врача невозможно в принципе в силу характера взаимоотношений. А вот советы "по интернету" во первых адекватные специалисты не дают, а во вторых, если у "пациента" сколько нибудь мозгов есть он не в сети будет советов искать, а пойдет к реальному врачу в поликлинику, а уж она несет ответственность за "адекватность" врача, за о что он имеет лицензию ну и т.д. Да и общественное мнение в таких случаях очень быстро расходится. Обычно в определенном районе большинство граждан и так знает какой врач что из себя представляет. Многие ФИО не вспомнят, но сразу скажут к кому идти, а к кому лучше не ходить. Вот вам и способ идентификации.

>Для простого читателя, важно знать от кого исходят >высказывания, которые не понравились представителю >социальной группы.

а думать своей головой и критически мыслить простой читатель не в состоянии?

За любые свои действия приходится отвечать.
Если я напишу плохой учебник и выложу его в сеть. То по нему плохо научатся и будут плохими специалистами, а мне потом с этими идиотами жить и работать, и переучивать.
Последствия наступят в первую очередь для меня. Возможно, для общества.

Плохой учебник истории? Хех! Вы же знаете, что история — не наука. Напишите идеальный учебник — все равно найдутся критиканы. Теорема Гёделя как-никак... ;) И это для математики, что уж тут говорить про хронологию событий. :))

Туплю, про историю не осознал. Ну например, плохой учебник по программированию. Не сразу и не всем удастся определить, что он плохой.

Тут Вы немного преувеличиваете все таки. Речь ведь изначально идет об интернете и общении там. С учебником (или книгой в более широком смысле) вообще пример не очень удачный, т.к. известно, что многие авторы пользуются псевдонимами, да не подписывать книгу черевато невыплаой гонорара, а его получить наверное всем хочется.

С книгой пример --- не к анонимности, а к ответственности. Если книга, или что-то аналогичное, заведомо низкого качества --- ее проще не подписывать. Знаю людей, которые так делают. (Но вот какой смысл делать плохо, и не признаваться, если можно или не делать или делать хорошо?)

За djangobook и ей подобные вряд ли кто-то заплатил. Книги пишут не ради гонорара. Есть более легкие способы заработка.

Хорошо, не книга --- статья на хабре. Чем не общение? Сообщество не всегда в состоянии оценить адекватность статьи, но многие начнут следовать тому, что в статье написано.

"Интернет анонимен по своей природе." Но человек-то нет.

w-495, не ожидал от Вас столь легкомысленного, как мне кажется, высказывания. :) Человек по природе еще более анонимен, чем интернет. Он приходит в этот мир без имени и фамилии. Это уже правительство навешивает на него ярлыки, чтоб можно было удобнее собирать с него оброк, проще было его ловить, проще, при необходимости, чпокнуть в попу. Попы, при крещении, навешивают еще и свои ярлыки. Но это не значит, что самому человеку такая деанонимизация в радость.

В любом случае, интернет — это не детская песочница, где вокруг одни друзья, а при случае мама спасет. Интернет — это враждебная или потенциально враждебная среда. Тут выживают одни ниндзи, появляющиеся из неоткуда, наносящие удар и скрывающиеся в никуда.

"Интересно, зачем в РПЦ этот тролль?" А там есть кто-то кроме?

Есть. Лично знаком с некоторыми. Но, являясь частью РПЦ, они проклинают этот РПЦ.

Независимо от навешивания ярлыков ( а их навешивает именно общество, а не государство и какие либо организации) у любого объекта есть символьный указатель. Если объекты сходны по природе, то удобно пользоваться обобщенным указателем. При оперировании во множестве сходных объектов удобно отличать их по набору различных признаков и опять таки использовать обобщенный указатель, но иного уровня.
Любой человек в данном случае объект и его удобно как-то именовать, дабы отличать от иных. *** и тут Остапа понесло, ниже много букв ...

По совокупности значимых психофизиологических признаков люди между собой более отличны чем сходны (если это не толпа клонов). Приходится всех отличать.

А вот теперь представьте, что люди не додумались использовать имена, и в языке есть только общие понятия. Как работать в таком коллективе? Или представьте как отлично будет учителю в школе? Я думаю, здесь мы очень быстро придем к простейшим внешним признакам. Появятся клички, прозвища и в итоге мы изобретем имена.

Аналогично, номера паспорта, или что-то типа того.

Не вижу разницу между Интернетом и любой иной информационной средой. Иные задачи (не уверен) и инструменты, но цель одна. Когда мне доставляют некую информацию из любого источника, меня интересуют достоверность и целостность. Не всегда удается судить о достоверности напрямую. Потому важно понимать от какого источника она исходит. Важна его авторитетность (для меня лично). Если источник не известен, или его авторитетность не определена, сложно судить о достоверности информации. Слепо верить прохожему на улице ни кому в голову не приходит. Верить произвольной надписи на заборе --- аналогично, не самая хорошая идея. Если я знаю, кто автор надписи на заборе, и знаю, что в большинстве случаев он был прав --- текущая надпись с большей вероятностью истинна.

В принципе, на этой идеи построены индексы цитирования.

Важно отметить, что имена используемые в рамках одной социальной среды, не обязательно должны использоваться в рамках иной. Коллеги, семья, друзья зовут меня разными именами. И это, вроде как, не противоречит вышесказанному.

Никто не отменял использования ников, и, надеюсь, тов. Чаплин, это не отрицает. Не обязательно знать все о человеке, чтобы он стал авторитетном источником, но важно знать, что это именно этот человек.

у любого объекта есть символьный указатель

С этим трудно спорить. Но можно поспорить насколько этот символьный указатель нужен самому объекту, на который этот указатель указывает. Например, ваши родители не зовут же вас на обед с помощью клича «Иван Петрович Клин-Пердыло-Захудальский мл., просим на обед». Вас бы позвали, мол, Ваня, Ванюша, сына, сынуля. А теперь представим, что РПЦ непонятно почему, но потребовало бы полной идентификации? В качестве причины такого девиантного поведения указали бы, что анонимный юзер чаще всего мудак, террорист и онанист, но не подкрепив свои идеи результатами статистических наблюдений. Просто бох так решил.

Во-вторых, если бы кто-то представился вашими родителями и прокричал бы, мол, Иван Петрович Клин-Пердыло-Захудальский мл., ты че, засранец, опять получил двойку... Насколько бы жители окрестностей получили возможность установить вероятность насколько на самом деле вы могли получить указанную отметку? Как это проверить? Что дает ваша идентификация, когда ее невозможно сопоставить реальной личности? Другими словами, если РПЦ введет ID, то где вероятность, что кто-то не воспользуется вашим ID для подделки личности? Алгоритмы в студию.

*** и тут Остапа понесло ...

За это и ценим :))

люди между собой более отличны чем сходны

Хех. Думаю, что это основной вопрос биологов, социологов, психологов, антропологов, психиатров и еще очень многих бородатых дяденек. Сорри, что выдрал фразу из контекста, но вопрос действительно офигенный! :) Даже в закладки добавил. :)

В принципе, на этой идеи построены индексы цитирования.

А на индексах цитирования построены гугли и яндексы. И нельзя сказать, что проблема поискового спама в них полностью решена. Как нетрудно догадаться, из-за того, что в интернете не могут существовать эффективные методы идентификации. :)

Ну тут уже меня в отрыве от РПЦ понесло. В бытовом плане, мне удобно, что меня как-то именуют. По крайней мере, на фразу "Эй, урод!" --- на улице можно не оборачиваться.

Про полное именование, --- я немного дописал комментарий выше. Я тут с вами соглашусь, что полное соответствие имен в различных системах, в том числе, может быть выгодно фискальным органам. Но наличие полного имени и какого-либо --- не одно и тоже.

Как это проверить?

Задача криптографии. Но не церкви --- тут Вы, тоже, правы.

Не могут существовать эффективные методы идентификации.

Не сильно с этим согласен в разрезе поисковых систем. Но вообще Вы затрониди очень интересный вопрос. Пока дает себе знать недостаток мощностей, и отсутствие эффективных алгоритмов. На самом деле, не отказался бы от примера поискового спама.

Вот пример: тИЦ конкретного ресурса считается от тематического веса ссылающихся ресурсов. Понятно, что если новый ресурс будет иметь тИЦ равным нулю, то в самой поисковой машине частое значение 0 равносильно смерти. Просто сама идея ссылочной массы перестает работать.

Значит, любой незабаненный ресурс имеет тИЦ как минимум чуть более 0. Отсюда следует, что если мы создадим энное количество спамерских страниц с тИЦ ≠ 0, то можем повлиять на результаты выдачи. Конечно, до того времени, как ПС научится сразу обнулять данный вид страниц (2-3 недели).

Точная идентификация источника? Глупо на это полагаться. К чему привязываться-то? Человек кажется честным и представился Ваней Ивановым? :)

В армии одного парня избили за то, что он представился Ваней Ивановым. Хотя по паспорту он действительно был Иван Иванов. Такой вот бан, "заведомо ложного" источника. В этом случае действительно нужен некий уникальный идентификатор в рамках данной информационной системы.

Если источник не известен, то в любом случае нужно время для проверки его "честности". Иначе, видимо, никак. Тоже самое со страничками. Про тИЦ в таком качестве не задумывался.

Про сложность деанонимизации в Интернете понял. Только на мой взгляд это все равно временный тактический проигрыш. Больше вычислительных мощностей --- реакция пара секунд.

А вот тут я с Вами полностью согласен. Даже еще добавлю, что сама по себе идентификация даже если она подтверждена вообще ни о чем не говорит. Возвращаясь к сети, если скажем появляется некий Семен Семеныч, под своими реальными ФИО оставляет пару невинных комментариев, а потом бац - что-то этакое, от чего у всех подростков начинаются нервные срывы. И чем в данном случае его идентификация поможет?

И еще: ценность любого ID определяется даже не столько его криптостойкостью (можно допустить что она идеальна) а тогда уже степенью доверия органу авторизации ID, т.е. той гос. конторе которая эти самые ID раздает. А при существующей социально-политической системе не одной авторизационной конторе доверять полностью нельзя, причем нигде: ни на западе, ни, тем более у нас.

Не за горами время, когда у каждого будет персональный ID для работы в сети Интернет. Ждать осталось недолго. Так будет.

Да ради бога (в буквальном смысле)! Хоть десять ID, хоть сто. А как проверить принадлежность этого ID к конкретному юзеру, а главное — убедиться, что ID не был подделан? Неужто в РПЦ забросили поклонение чуваку в облаках и начали всерьез заниматься криптографией? ;) Я только за анонимность, если попы решили променять веру на науку. ;)

Безнаказанное Христианство в России является нравственным преступлением, заявил председатель Анонимного интернета Аноним.

"Мы очень хорошо знаем, что Всеволод Чаплин и Алексей Ридигер являются источником преступности в России", - заявил Аноним, подчеркнув, что именно христиане зачастую провоцируют вспышки безвольного повиновения, раздувая их в глобальную умственную и материальную импотенцию.

Как сообщает "Интерфакс", по словам Анонима, существование христианства недопустимо для достойной страны.

Позорный высер трусливого анонима.
Теперь понимаю, против какого г. протестовал Всеволод Чаплин. Сначала его заявление показалось странным, но теперь понял.

Алексей Четверяков, (С-Петербург - Сеул).

Обычное дело , вор ( дабы отвести от себя подозрение ) громче всех кричит ; ..," держите вора"...
Самая кровожадная, ( за всю историю России) языческая секта идолослужителей ( РПЦ МП), незаконно ( пред Богом ) именующая себя, церковью Божией , всех ( верующих во Христа) , кто не следует учению язычников называют сектантами , а в понимании россиянина , сектант ,равно что преступник ...
.Да, (возлюбленные Господом) братья и сёстры, это инквизиции, точнее, её первая стадия ( при полной поддержки властей) идёт идеологическая обработка населения и когда народ "созреет", не нужен будет "закон о борьбе с ересью"...
Но по слову попов - лжепророков (так уже было в России) ; всякий убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу ..,говорит Господь , Иисус Христос, истинный глава Церкви Божией ( ИОАН 16 : 2 ). Это вторая стадия инквизиции , репрессии...
Но все , зачинатели инквизиции ( Кремлёвская братва и попы ) а также , всякий кто словом или делом (или равнодушием ) поддержит гонение на Христа - ( изначального) , сам станет жертвой инквизиции , так говорит Господь !
Особо усердствуют в подготовке общественного мнения к грядущим гонениям на ( истинную ) Церковь Божию, инквизиторы : В. Чаплин и А. Дворкин .
В России уже давно и успешно ( при полной поддержке Кремлёвской братвы и попов ) гражданин США , агент ЦРУ , А. Дворкин , занимается подрывной деятельностью - по разжиганию межконфессиональной розни .
И как в своё время Гитлер, ( огнём и мечом ), пытался убедить весь мир, в исключительной миссии арийской расы, и как известно, плохо кончил...,
Так , Дворкин ( ученик Гитлера ), ставший фашистом, отрекшийся от веры отцов ( иудаизма ), проповедует исключительную миссию для мира, секты идолослужителей ( РПЦ МП ) и тоже плохо кончит..., так говорит Господь .
Во истину сатане служат те, для кого, такие понятия как , любовь к Богу , к Родине , ничего не значат...

А потому, Дворкина, в подмётки не годится тем, кого называет сектантом . Потому что они, в отличии от ( Иуды и фашиста) Дворкина , безраздельно любят Россию, и не искали ( подобно как А. Дворкин ) лучшей доли; в Америке , Европе, Израиле.
Но все тяготы и лишения жизни , разделяют со своей единственной родиной , Россией !

Но и В.Чаплин не уступает А. Дворкину , Чаплин, обрушился волной критики на анонимность в интернете .
«Я в принципе против анонимности в Интернете и считаю, что человек, общающийся с другими, не должен скрывать свое имя, точно так же как во время беседы мы не скрываем свое лицо. Если человек носит маску или кличку, есть все основания ему не доверять», – заявил корреспонденту «Интерфакс-Религия» глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Хотелось бы напомнить г - ну Чаплину, что его нынешний шеф , г - н Гундяев (Кирилл ), (не желающий признавать , что в прошлом , инквизиция - попы в России уничтожили сотни тысяч христиан - православных), любит критиковать коммунистов, за гонения на попов во времена воинствующего атеизма ...
Да, было такое, взыскал Бог с попов кровь невинную ...как написано;" проливший кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека" ( БЫТИЕ 9 : 6 ).
Но, напрашивается вопрос: почему Гундяев при коммунистах не критиковал коммунистов ?

Напротив, Гундяев всем своим видом ( всяким словом и делом ), выказывал лояльность к существовавшему тогда в России коммунистическому режиму .
Ибо Гундяев понимал, что если он возвысит голос против коммунистов, то может потерять, не только те блага которыми его облагодетельствовали коммунисты за то, что он делал то, что ему говорили, но и головы ...И очевиден факт, что если бы Гундяев критиковал коммунистов во времена коммунистов, не видать ему патриаршества , как своих ушей... Карьера, важнее Истины ...Это похоже на попов ...
А кто то ( в те времена ), за свои убеждения шел на "Голгофу" ...,
И Сегодня в России, когда беспредельничает "Кремлёвская братва", убивают оппозиционных лидеров (Старовойтова , Лебедь, Фёдоров , Рохлин...) .
А тот факт , что Гундяев поздравил одну из овец паствы своей, главаря ” банды импровизаторов” ( обманувших и обворовавших россиян ) Чубайса с 55-летием и пожелал ему дальнейших успехов в работе, красноречиво свидетельствует о том, что Гундяев один из ” Кремлёвской братвы” , только в рясе…
Чубайс, Это тот, кто открыто заявил: …”Ну,пусть вымрет 30 миллионов жителей, Ничего страшного , родятся новые. Эти 30 миллионов не вписались в рынок.”…
“Кремлёвская братва”, наградила фашиста Чубайса , орденом "за заслуги перед Отечеством". Осталось Чикатилу, наградить орденом "за любовь к детям" .., посмертно...
Сектанты – язычники ( РПЦ МП ) , стараются не отставать от своих хозяев – ("Кремлёвской братвы").
В. Чаплин (фактически, благословляя власть на новое Кровавое воскресенье ), верноподданнический заявил ( :.., “власть имеет право применять силу для подавление мятежей”.., глядишь ( за усердие ) тоже орден "за заслуги"…Только перед каким отечеством… ?
Ведь у предателей, Путиных, Чубайсов, Гундяевых…, нет Отечества ! Их отечество , богатство и власть , ради которых они предали Бога и народ !
И после таких заявлений, г-на Чаплина возмущает , что граждане России предпочитают в анонимной форме высказывать своё мнение о происходящем .
Со слов Чаплина , Анонимность в интернете – "НРАВСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ", - слова Чаплина агентство "Интерфакс".

А вот, учить беззаконию ( пред Богом ), поклонению святыням языческим ( иконам , мощам и другим ...), вопреки истинной пред Богом святыни, заповеди .."Не делай себе кумира .., ( ВТОР 5: 8 ),НАПИСАННОЙ ПЕРСТОМ БОЖИИМ (ИСХОД 31: 18 ) ..,"ибо закон свят и заповедь свята и праведна и добра".., говорит Господь через брата нашего апостола Павла ..(РИМ 7 : 12 ).
Получается, что учить беззаконию, то чем и занимается языческая секта (РПЦ МП ), возглавляемая Гундяевым, ( навлекая гнев Божий на души обманутых ), это нравственно...
Но да будет известно всем православным россиянам, что первым борцом с идолопоклонством - иконоборцем, был сам ( во Истину ) глава Церкви Божией, Гоcподь Иисус Христос, ПЕРЕД КОТОРЫМ ВСЕ МЫ ПРЕДСТАНЕМ ПОСЛЕ СМЕРТИ ПЕРВОЙ..,"И возвратится прах в землю, чем он и был;а дух возвратится к Богу, Который дал его"..(ЕККЛЕС 12 : 7 )
Так говорит Господь!
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" говорит Господь( МАТФЕЙ 5 : 17 - 18 )
Иконы и мощи и другие святыни языческие, не спасли от гнева Божия; царизм, попов- ( религию извратившую учение Христово ) и обманутый народ и" вас не спасут" , говорит Господь.
Но возведя грех в ранг святости , попы лжепророки , говорят вопреки Господу.
"Нет , не случится с вами беды ".., ( "нет не умрёте" сказал сатана Еве, БЫТИЕ 3 : 4) ,но наши святыни ( иконы , мощи и др...) , уберегут и исцелят вас".

ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ ! ! !
"Я - И НЕТ БОГА, КРОМЕ МЕНЯ ;Я УМЕРЩВЛЯЮ И ОЖИВЛЯЮ ,Я ПОРАЖАЮ И Я ИСЦЕЛЯЮ; И НИКТО НЕ ИЗБАВИТ ОТ РУКИ МОЕЙ ", ГОВОРИТ ГОСПОДЬ ( ВТОР 32 : 39 ). 23 – 24 – 25 – 26 – 27 – 28 – 91- 49 – 2 – 24…

Я смотрю, Вы человек увлеченный.

Комментировать

Filtered HTML

  • Доступны HTML теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <blockquote> <strike> <code> <h2> <h3> <h4> <h5> <del> <img>
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.